Фотография

[Maxim]

Vorob Да тут самое главное чисто с логикой вразрез. 1 не может быть лучше 2. И наличие 2 не может быть ненужным или мешать.

[Scrp007]

     Не вижу никакой логики, кроме самоуверенного невежества.  Потому, что никаких достоинств поворотного экрана не озвучено. Во всяком случае для меня. Более того необходимость наклонного наоборот озвучена самим апологетом

Поворотный экран - наклоняется!

Как говорится комментарии излишни.
     И мне как-то все равно, что кто-то где-то его использовал в 1% случаев. Он мне необходим, это главное. Например, чтобы снимать на уровне пояса, или чуть выше когда это надо. Таким образом удобно искать нужный ракурс и не приседать. И не делать лишних движений, сначала откидывая экран в сторону,  а потом наклоняя. Более того, можно привести массу примеров и специалистов, которым это тоже нужно. Но смысла не вижу. Все равно никого ни в чем не убедишь. Разница только в том, что я, даже имея огромный опыт, не спешу осуждать чужое мнение. И повторюсь - Никон мировая фирма, ее специалисты знают что делают и в рекламе не нуждаются. Их мнение мне важней, чем мнение самопровозглашенных спецов.

[Chuzhoi]

Все так, но наклонный экран совершенно теряет свою эффективность в портретной ориентации. Считай, что его нет. А поворотный можно повернуть в любом направлении.

[Scrp007]

Ничего подобного. Я знаю профессионального фотографа, который путешествует по всему миру и снимает как раз только портреты довольно старой камерой сони с горизонтальным экраном (модель сейчас не помню, она довольно редкая, но могу попробовать поискать). А поворотный экран мне лично не нужен. Такие у меня были. Сейчас я без них обхожусь и никаких неудобств не чувствую. И кстати, чего там сложного в ориентации?

[Maxim]

Он мне необходим, это главное. Например, чтобы снимать на уровне пояса, или чуть выше когда это надо.

То есть с поворотным ты этого сделать не можешь? Я не знаю почему ты не видишь логику. Давай так. Есть экран, который вращается только в одной плоскости - как у тебя. Да к тому же ещё и наполовину всего-лишь. А есть такой, который делает это 360 грд! Тебе говорят - вокруг может! Ты что, специально это делаешь? А у некоторых (как например Никон) - ещё вокруг + наклон наискосок.

Более того, можно привести массу примеров и специалистов, которым это тоже нужно.

Вот. И возникает вопрос, если есть такой, что делает это по-всякому - как это может быть хуже? Где это может быть "не нужен" или "хуже"? Это может быть только лучше по определению. А ещё я говорил про полное закрытие, что предоставляет ещё и защиту. Но опять почему-то говорят не убедил, всё ещё не вижу. Какое-то юление на пустом месте против очевидности лишь бы спорить.

Их мнение мне важней, чем мнение самопровозглашенных спецов.

Самое главное это мнение пользователей. А не фирмы изготовителя. Фирма тебе как раз распишет всё красиво, чтобы ты купил.
И просто так дифирамбы зачем петь производителям? Все эти производители — известные и с большим денежным оборотом и что дальше? Это не мешает им заниматься маркетинговой хернёй, как например выпускать схожие камеры, в каждой из которых лишь программно ограничены одни функции и разрешены другие. Это чтобы больше разных продать с той же начинкой когда человеку надо и то, и то. Или экономить и делать вот такие наклоняемые наполовину конченные обрезки, хотя могли бы выпустить и полнофункциональные. Равно как не мешает ограничивать что-то в функционале с целью форсировать пользователя докупать сторонние прибамбасы, на которых они так же денег нагребут. Это делают все в той или иной степени. Просто кто-то делает это меньше в одной сфере, зато больше в другой. У кого-то объективы дорогие и при этом сильно ограничена возможность установки сторонних, у кого-то другие сопутствующие товары, всякие пульты, моноподы, стабилизаторы, осветители для макро и т.п.
Так что это "их мнение важней" это какое-то пустое по типу "ура-патритизм" и вообще не конструктив.
2016 год. На самом деле давно уже есть возможность сделать отличные камеры, очень функциональные. Просто производителю это не выгодно. Ему выгодно растянуть этот прогресс, чем сделать разом круто и чтобы все скупили, а дальше не нуждались. Можно хотя б не писать наивности "инженерам виднее"? Конкретно инженерам - да, виднее. Но тем, кто им указка — видится это иначе.

[Scrp007]

Он мне необходим, это главное. Например, чтобы снимать на уровне пояса, или чуть выше когда это надо.

То есть с поворотным ты этого сделать не можешь? Я не знаю почему ты не видишь логику.

С поворотным я это сделать смогу, но мне придется сделать лишние движения - повернуть, а потом наклонить, при этом конструкция станет в два раза шире и неудобней. А я все это могу сделать одним движением. Ты не видишь в этом логики? Печально. Тогда я могу об этом лишь сожалеть.

Давай так. Есть экран, который вращается только в одной плоскости - как у тебя. Да к тому же ещё и наполовину всего-лишь. А есть такой, который делает это 360 грд! Тебе говорят - вокруг может! Ты что, специально это делаешь? А у некоторых (как например Никон) - ещё вокруг + наклон наискосок.

Давай так: расскажи мне хоть об одном преимуществе поворотного экрана, без которого я не могу обойтись. А я скажу, надо мне это или нет.

А ещё я говорил про полное закрытие, что предоставляет ещё и защиту. Но опять почему-то говорят не убедил, всё ещё не вижу.

Закрытия экранов у подавляющего количества цифровиков нет и что? 

Самое главное это мнение пользователей. А не фирмы изготовителя.

Это всего лишь мнение пользователей. Среди них полно дилетантов и неучей. Я другого мнения.

[Chuzhoi]

Ничего подобного. Я знаю профессионального фотографа, который путешествует по всему миру и снимает как раз только портреты довольно старой камерой сони с горизонтальным экраном (модель сейчас не помню, она довольно редкая, но могу попробовать поискать). А поворотный экран мне лично не нужен. Такие у меня были. Сейчас я без них обхожусь и никаких неудобств не чувствую. И кстати, чего там сложного в ориентации?

Ты же сам сказал, что с поворотным экраном можно снимать от пояса или подняв камеру над головой. А в портретной ориентации - ты понимаешь, что такое "портретная ориентация"? - ты этого с поворотным экраном сделать не сможешь. Поворотный экран в такой ориентации полезен разве что в таком специфическом виде съемки, как съемка из-за угла.

[Scrp007]

Ты же сам сказал, что с поворотным экраном можно снимать от пояса или подняв камеру над головой. А в портретной ориентации - ты понимаешь, что такое "портретная ориентация"? - ты этого с поворотным экраном сделать не сможешь.

Чужой, ты определись, какой ты экран имеешь ввиду поворотный или наклонный уже.
Я не говорил, что собираюсь снимать от пояса с поворотным экраном. Ясно, что это невозможно, поэтому мне и нужен наклонный.

А вот такой наклонный мне как раз и нужен. Очень удобно снимать в ракурсе снизу

Ка еще объяснить-то? =)

[Chuzhoi]

Короче, такой лучше



чем такой:



Потому что первый крутится вокруг всех осей, а второй - только вокруг оси X.

[Scrp007]

Не лучше. Потому, что мне не нужно крутить экран вокруг всех осей. Ну вот не нужно и все. Тем более, что его для этого надо сначала откинуть в сторону. Мне достаточно поворота по оси х (естественно, если можно повернуть еще и вниз). Без лишних движений. Зачем мне откидывать и наклонять экран, если я могу это сделать сразу быстрей и проще?

[Chuzhoi]

Откинул и крути - в чем проблема-то? Крышечку с объектива снимаешь, кнопочку включения нажимаешь, колечко объектива крутишь - в чем проблема еще одно движение сделать? Зато можешь придать экрану любое положение относительно камеры.

[Scrp007]

Я и так могу придать экрану любое положение по наклону относительно камеры и мне этого достаточно. А ты мне предлагаешь для этого, как ты сам признаешь, сделать лишнее движение. Зачем мне это надо-то? Тебе надо ты и делай. А я ценю оперативность. Лишняя потраченная секунда-две может не дать возможность сделать нужный кадр. А мне этого не нужно.

[Chuzhoi]

Не надо никакого лишнего движения. Просто одним движением откидываешь и поворачиваешь. Одновременно. И вообще, при наличии хорошего видоискателя поворотные или наклонные экраны используются редко -  в каких-то специфических ситуациях. Тогда и не грех лишнее движение сделать (хотя, повторюсь, при наличии привычки никакого дискомфорта это "лишнее" движение не доставляет).

[Maxim]

Откинул и крути - в чем проблема-то?

А потому что лишь бы отрицать и спорить. В любом случае. Даже если ты все доводы мира приведёшь. Это такой тип.
У меня сейчас как раз такой наклонный экран на Сони. И это ужасно убого после ощущений от полностью вращающегося. Более того - его ещё и неудобно опускать, по сравнению с горизонтально ориентированным разворотным, потому что последний просто откидываешь и всё. У меня были ситуации когда я вообще одной рукой мог изловчиться открыть и экран и снять ею - настолько это удобно. В первом же нужно пальцами хвататься за оба края... и само движение его наклонное неудобное. И никаких кадров вдоль стены с таким аппаратом в плане удобства. И никаких заглядываний вниз с высоты когда камеру можно в обрыв на вытянутой руке направить и повернуть экран как нужно и построить нормально кадр. И маркие они почему-то. Правда я видел только на Кэнон и Сони, но всё же. Проводишь пальцем и разводья. А так же искажения. Остаётся только видоискатель. И никаких съёмок себя, если видеоблогер или просто себя снимаешь - не понятно что происходит на экране. И человек, который говорит, что кучу всего снимает и имеет опыт этого не видит. Видать с зеркалом, представленным сзади аппарата куда удобнее, да. "Я селфи не снимаю. Это для деффачек или казуалов или блоггеров". Ну а какая разница? Человек действительно опытный всегда предпочтёт бОльшую функциональность и потенциал меньшей. И у него будет хотя бы несколько фото на DF показано. Не сто летней давности постов.
Просто производители тупят нереально и прокатывают нас с экранами.

Ну а вообще, смысла спорить дальше нет.
Что-то вспомнилось:

Теперь вопрос - ты ещё долго собираешься по всякой ерунде юлить, выкручиваться, подставлять чучел, перескакивать с темы на тему и прочее в этом роде? Заставляя посты разрастаться до неимоверных размеров из-за подобных "логических" разборов диалогов, и надеясь что концы твоих юлений рано или поздно потонут в "многабуквах"...

[Chuzhoi]

У меня сейчас как раз такой наклонный экран на Сони. И это ужасно убого после ощущений от полностью вращающегося. Более того - его ещё и неудобно опускать, по сравнению с горизонтально ориентированным разворотным, потому что последний просто откидываешь и всё. В первом же нужно пальцами хвататься за оба края... и само движение его наклонное неудобное.

Совершенно согласен. У меня тоже Сони и тоже все в этом поворотном экране неудобно, туго, неэргономично, неухватисто, неочевидно и по-дурацки.

Хотя я в чем-то понимаю производителей зеркалок. Зеркалка - вещь тяжелая. Когда у меня был поворотный экран на мыльнице, у меня была привычка держать камеру одной рукой за экран, а другой за камеру. Это было очень удобно. Но зеркалку так не подержишь - одной рукой ее держат за объектив, а другой нажимают кнопку. Так что поворотный экран, торчащий сбоку, в некотором смысле может и мешать будет. Хотя данное предположение, безусловно, должно проверяться на практике.

А вообще, производители должны давно уже придумать конструкцию на манер пластиковых окон, которые открываются в двух осях - либо в горизонтальной, либо в вертикальной. Поразительно, что такой конструкции до сих пор нет. Или есть?