Фотография

[Maxim]

Я не видел. Попробуй предложить компаниям разным Может авторские проценты накапают.... купишь себе островок

[Scrp007]

Не надо никакого лишнего движения. Просто одним движением

1)

откидываешь

2)

и поворачиваешь.

Тогда и не грех лишнее движение сделать

Феерично. Образец логического мышления.

А потому что лишь бы отрицать и спорить. В любом случае. Даже если ты все доводы мира приведёшь.

Вот тут это к месту.

Что-то вспомнилось:

Теперь вопрос - ты ещё долго собираешься по всякой ерунде юлить, выкручиваться, подставлять чучел, перескакивать с темы на тему и прочее в этом роде? Заставляя посты разрастаться до неимоверных размеров из-за подобных "логических" разборов диалогов, и надеясь что концы твоих юлений рано или поздно потонут в "многабуквах"...

И мне вспомнилось.

Всё, Максимка, теперь точно иди в лес. Переливать из пустого в порожнее с твоим вопиющим да ещё и воинствующим невежеством - самое бессмысленное и беспощадное занятие, которое только можно придумать.

Могу то же сказать, если надо.

[Chuzhoi]

А потому что лишь бы отрицать и спорить.

И не говори. Банальное цепляние к словам, не докапываясь до сути.

[Maxim]

Дело в том, Scrp007 что я у себя поворотный экран могу открыть куда быстрее чем эту неудобную конструкцию наклонного, за которую надо хвататься, наклонять, это жуть. Поворотный же я откидываю молниеносно одним пальцем и вращается он так же быстро. Я могу открыть его одной лишь рукой вообще об себя или о любой предмет и такое у меня было. Вот такую эргономику любой опытный как раз и предпочтёт. О каких потерях драгоценных секунд можно говорить ума не приложу. Похоже на притянутый за уши аргумент. Вот на наклонном как раз время и теряешь. Да ещё и меньше вариативности. Просто он легче делается, поэтому и делают его. Экономят, делают "на отвали", типа "пиплу хватит, схавают".

[Призрак Boris'а3000]

[off]

Голос из зала: "давайте как-нибудь без трепания моего честнОго имени". Я если захочу выступить в роли третейского судьи, сделаю это и без приглашений. Но данная тема - не из моих, так что не в этот раз. Странно только оказаться в итоге в ней крайним, не проронив ни слова.

ЗЫ.
Чё-то у меня там запятая одна не в том месте стоит, в 2014 году. Пойти исправить, что ли...
Исправил. Вообще, пост весёлый, конечно, был. Особенно про общение ссылками на предыдущие посты. Но всё же ворошить скелеты в шкафах совершенно ни к чему.[/off]

[Scrp007]

     Сто первый раз могу сказать Maxim, что аргументы неубедительны. Я вообще-то предложил привести пример, когда мне нужен откидной экран. Вы этого не сделали. Т.е. пока оснований считать, что мне вообще это нужно, не озвучено. Да и вам зачем это нужно я тоже пока не вижу. Вот у меня на Никоне D7100 вообще ничего никуда не откидывается и тоже ничего страшного не происходит. Это цепляние к словам? Полагаю нет.  То, что экран молниеносно откидывается и вращается тоже не аргумент. Также и я наклонный поверну на 90 градусов вверх быстро и молниеносно. Спорить с этим глупо, поскольку это очевидно - 90 градусов меньше, чем 180. Будем с этим спорить? Ну попробуйте. Вариативность тоже не нужна. Мне не нужна. Вам нужна - флаг вам в руки. В который раз объясняю -  мне нужны только эти функции и все - поворот вверх и вниз. Попробуйте усвоить, что вариативность не всегда хорошо. Хорошо, только, если надо. Вот Никон спроектировал такую модель. Она мне как раз такая и нужна. Я твердо знаю, что мне надо. Мне не надо 360 градусов. Я не собираюсь стоять спереди от аппарата и снимать задом-наперед, лежать с ним на земле, или висеть над ним в воздухе. Мне будет достаточно того, что будет в DL. Главное, что я это буду использовать по делу.

[off]Борис, третейский судъя это пожалуй вряд ли. Это скорее отрывки из стенограммы бывших заседаний. А вообще это такая игра с пятницы на субботу. Двое усиленно пытаются убедить одного, что 360 лучше, чем 90 и 180. Они сами особенно не понимают зачем это надо, но свято убеждены, что это лучше, поскольку больше. А тот третий все пытается донести до них простую мысль, что ему это нафиг не нужно. Ему надо то, чем он будет пользоваться. А если понадобится 360 или 888, он это купит без проблем в тот же момент.[/off]   

[Maxim]

Ну просто может быть такое, что ты не обладал такими камерами и не оценил удобство. Ведь может такое быть? Просто я говорю с позиции человека, который имеет и такую, и такую. И сравнивает.
И вообще, мне трудно представить какие аргументы будут для тебя убедительны. Тут никаких цифр не приведёшь, ничего не измеришь. Это надо ощутить. Я просто попытался хотя бы логически обосновать, апеллируя к тому, что человеку, который любит снимать и имеет опыт должен быть (по идее) более симпатичен девайс который способен на большее. Я серьёзно говорю - наклонным неудобно оперировать даже в плане его наклонения. Какая-то неочевидная штуковина. Так и не смог привыкнуть. Вчера нужно было когда фоткал облака, потому что аппарат стоял на упоре и наклоняться к визиру было неудобно и в очередной раз оценил неудобство при его развёртывании. Если б ещё экран был хорош и так позорно не искажал на камере намного дороже никоновского ультразума с отличным экраном, который вообще никак не искажет и не маркий — может быть было б чуточку легче на душе. А то мало того, что наклонный, так ещё в зависимости от угла - темнее/светлее и фиг поймёшь какая экспозиция (у меня режим live view, который сразу показывает что будет на фото). Но это мне не повезло. У Никон, уверен, с этим всё в порядке. Что не скажешь об их видоискателях. Тут в общем меняются ролями бренды.

Ещё мне нравится Nikon 1. Замечательный аппарат.

[Scrp007]

Ну просто может быть такое, что ты не обладал такими камерами и не оценил удобство. Ведь может такое быть? Просто я говорю с позиции человека, который имеет и такую, и такую. И сравнивает.
И вообще, мне трудно представить какие аргументы будут для тебя убедительны.

У меня были разные камеры. Более того, по роду своей деятельности я имею возможность пользоваться вообще многими. Поэтому дело не в том, что я чего-то недопонимаю. Просто мне нужен компакт именно с наклонным экраном для конкретных целей. Я не гадаю, а знаю, что он будет мне удобен. Что тут непонятного? Наш мир многогранен. Одним нравится одно, другим другое. Может тем он и хорош.   

[DJ]

Как тут у вас весело....
Скажу кратко:
1) камерой с поворотным экраном можно фотографировать, без раскорячки в позы из камасутры йоги и штатива, косплееров в ракурсе "как в аниме/манге/фильме/сериале/игре"
2) с наклонным можно эффектно и красиво а главное беспалевно фотографировать только панцушоты

[Vorob]

Еще раз, покажите мне сценарий использования? Я вот тоже не отказался бы от такого экранчика, правда мне чаще нужен лишь наклон т.к. снимаю переодически от бедра и садиться на корточки или наклоняться желания нет.

НО! Таких случаев настолько мало, что я не напрягаюсь из-за его отсутствия.

А вас послушать, так вы каждый день просовываете фотик куда-то в задницу чтоб поймать кадр. Вот и интересно, что вы такое снимаете?

[Maxim]

Vorob Ты, видимо, не полностью всё читаешь. Да, не каждый день. В основном я вообще на видоискатель ориентируюсь. Но эти дни вклиниваются в цепочку остальных рандомно. Порою требуется экран не только наклонить вертикально, но и чуть горизонтально к себе, когда кадр, например, тебя удовлетворил с той точки, где какая-то стена, камень или ещё что мешают. Тут речь о том, что это в любом случае удобнее конструкция, потому что она не ограничена лишь одним направлением хождения экрана. Его легче развёртывать, его легче наклонять куда угодно. И самое главное - производитель может это делать, так как делал в других камерах. Поэтому это означает что нас намерено прокатывают. Ты вот говоришь, что ты бы тоже такой хотел - но тебя тоже прокатывают. Производители специально делают такие экраны там, где характеристики камеры скромнее. С той целью, чтобы и они были привлекательны и как-то компенсировали свои недостатки и тоже продавались.
Всё ради бабла.
Вот Scrp007 упомянул Nikon 7100.
И снова история повторяется как я сказал:
Вот младшая модель 5200


А вот 7100


Охренеть, да? Технологии наработаны, но не сделали. Просто прокатывают. И экономят. И в этом заключается ещё и более явный развод. Он в том, что камеры и так дофига стоят. Слишком дофига. А тебе впаривают дорогую вещь, у которой ещё и экран калека.
Видать тем, кто "более профессионал" приятнее горбатится к визиру постоянно и валяться с камерой везде.
Но мы не можем сделать камеры сами, остаётся только хавать что дают. И мы хаваем. Но бывает люди занимаются самоуспокоением и убеждают себя и остальных, что им этот экран не нужен. А в Никон сложилась традиция - сидеть в собственных догмах, которые они навязали через годы пользователям, сформировав как бы "культуру" своих продуктов в головах у них. И никоновцы (и другие) могут ещё и бояться с маркетинговой точки зрения делать своим камерам вот такие нормальные, человеческие функциональные экраны потому что у пользователей уже сидит в голове чушь в духе "я не хочу, чтобы на моей камере была такая игрушка! это будет выглядеть что я не аскетичный профессионал. Камера труъ профи должна быть сурова и ограничена". 

[DJ]

Maxim а если постараться то можно прифигачить эту "вертушку" монитор на другой фотоаппарат???

[Maxim]

Не-а. Самому никак. Это сложное дело. Да и не сделаешь этого без повреждений корпуса. Там же всё по умному сделано. Так, чтобы сигнальные провода не перекручивались от вращений.

[DJ]

Так ! Нам нужна пачка китайцев инструменты и бутылка водки
А там разберемся

[Scrp007]

правда мне чаще нужен лишь наклон т.к. снимаю переодически от бедра и садиться на корточки или наклоняться желания нет.

Наконец одна здравая мысль.

До сих пор не приведено ни одного доказательства необходимости поворотного экрана. Большинство просто не задумываются, что это не нужно и все можно сделать проще и быстрей. Это просто красивая игрушка, не более того. Я в это уже давно наигрался и сейчас подхожу к выбору осознанно. Только и всего. По-большому счету все эти поворотные экраны в большинстве случаев не нужны. Поэтому я специально и не брал D5200, а брал D7100. Профессионалы вообще снимают в видоискатель. Для некоторых это непостижимо к сожалению.