Спорт

[Призрак Boris'а3000]

Бедный Shadowhide - никто не хочет фоткой поделиться. Ну, считай, что взял измором:

[бобромёт]

Я сравниваю качка с качком, обученным акробатике, коим гимнаст по сути и является.

Качек посещающий курсы акробатики?  Я сперва подумал, что ты действительно шаришь, а ты оказывается вообще не в теме. Понимаешь Борис, гимнасты тренируются со своим весом, следовательно упражнения имеют исключительно полиометрический характер. Конечно, иногда, для усиления эффекта используются дополнительный вес, но именно как дополнительный - общую философию тренировки это не меняет. Нормально?

Это сравнение потребовалось для наглядной демонстрации отсутствия отрицательного влияния большой мышечной массы на ловкость. Об чём речь вообще, понимаешь, не?

Это что, такой тонкий троллинг? Качку ловкость не понадобится, так как он в исходную позицию даже не выйдет.  Я тебе не о массе толкую, а о качестве мышц, понимаешь, не?

Вот эта часть моя любимая:

И нужны такие демонстрации лишь для чайников, которые ни физиологии не знают, ни собственного опыта серьёзных тренировок не имеют. К коим, как я понимаю, относишься и ты. Потому что хотя бы немного изучавший матчасть на эту тему человек столько бреда в две строчки запихать не сумеет. Ты, наверно, знаешь, что любая тема требует изучения, прежде чем ты сможешь делать какие-либо суждения?

Здесь, в ответе на вторую цитату, всё уже было расписано.

Это уже чересчур.

КПД - это отношение полезной работы к затраченной энергии при преобразовании или передаче этой энергии. Оно у всех спортсменов примерно одинаковое. Если их всех заставить приседать, то КПД их организмов будет одинаковым. Все остальные понятия "КПД" не имеют никакого физического смысла и являются более плодом больного воображения, чем какой-либо реальной величиной.

Теперь дурака включил? А энергия откуда берется?

Зато у культуриста пропорции лучше.

Стремление к красоте одобряю, это хорошо когда красиво.

И вот нахрена, например, мне кульбиты? Особенно если учесть, что при постоянных прыжках, сальто и прочем в этом духе суставы летят только в путь. [...] И на какой вид спорта многие из них потом переключаются? Правильно, на фитнес.

Можно и без кульбитов. И вообще, фитнес это не спорт. Разница примерно такая же, как между playing и gaming.

Вот тебе и "туши".

Ладно, про туши погорячился - Робинсон могучий мужик. У меня к качкам вопросов нет, пока они мозг есть не начинают — вот как ты к примеру.

зы: спину заценил - орёл!

[DJ]

Спойлер

блин...сколько мяса ...

[свернуть]

Я конечно представляла что Борис большой но не на столько...

[Призрак Boris'а3000]

ты оказывается вообще не в теме

Доказательства есть, что не в теме я, а не ты? Как понимаешь, твоё взятое с потолка "мнение" на доказательство никак не тянет.

Качек посещающий курсы акробатики?

Да, это и есть гимнаст. Сколько ещё раз повторить надо?

гимнасты тренируются со своим весом

Как же я устал слышать всю эту околокачковскую херню со всех сторон от тех, кто тяжелее мышки ничего не поднимал.
С собственным весом они тренируют свои акробатические номера. Но вот физподготовка без качалки никак не обходится! И не может обойтись при таких мышечных объёмах, как у кольцевиков! Да и зачем ей обходиться?? Это же бессмысленно! Что такое фитнес? Это итог развития всей атлетики за много веков (если не тысячелетий) человеческой истории. Это самый совершенный и быстрый способ нарастить нужное мясо. Так зачем же от него отказываться и возвращаться в каменный век?
Каким бы способом ни были бы получены мышцы, они будут совершенно одинаковыми. И организм не знает и не может знать, делает ли он подтягивания на турнике или тягу верхнего блока, сидя в тренажёре. Но с помощью тренажёров, штанг и гантелей куда проще обеспечивать постепенное увеличение нагрузки, чем при извращениях с собственным весом. Поэтому фитнес намного эффективнее, и его используют ВСЕ!

1)
"Одна из основных задач тренировки со штангой, гантелями и другого рода тяжестями — укрепление групп мышц, которые несут преимущественную нагрузку во время гимнастических упражнений. Это — группы мышц, приводящих руки к туловищу, и группы мышц, отводящих руки, мышцы-разгибатели рук, мышцы передней и задней поверхности туловища и ног. Естественно, что для развития абсолютной силы нужно применять большие, предельные тяжести."
Силовая подготовка гимнастов, Ю. В. Менхин, 1969 г.

Шестьдесят девятый год! Когда бодибилдинг в нашей стране был под гонением! Чего уж говорить про нынешние времена...

2)
Из переписки на одном форуме:
"заблуждаетесь
и в качалку они ходят
и на диете сидят
и стероиды принимают"

"+1. я ходил в своё время. только тренировки ориентированы не на набор мышечной массы, а на общую силу и выносливость."
"мои товарищи принимали допинги"

следовательно упражнения имеют исключительно полиометрический характер

Вот это зашибись следствие... Ты употребил вумное слово (да и то с ошибкой), но забыл узнать его значение. Плиометрические тренировки - это не просто тренировки с собственным весом, а конкретно на взрывную силу, т. е. с максимальным развиваемым ускорением. След-но, плиометрика - это НЕ синоним тренировок без отягощений, а их ЧАСТНЫЙ случай. Поэтому даже если б гимнасты не ходили бы в качалку, то это не значит, что их тренировки имели бы исключительно плиометрический характер.
Так что, товарищ, даже чисто логически ты написал фигню.

Теперь разберёмся с собственно плиометрикой.
"Плиометрика иногда используется в фитнесе и бодибилдинге однако эффективность для формирования фигуры оценивается как низкая. Эти упражнения помогают мышцам развивать наибольшее усилие за наименьший возможный промежуток времени, при этом незначительно влияют на состав тела."
Источник.

Так как терминологии ты не знаешь, то переведу на русский - в этой цитате сказано, что с помощью плиометрики нельзя накачаться. Ферштейн?
Что является ещё одним доказательством, что своё мясо гимнасты нарастили вовсе не онанизмом с собственным весом, а нормальными тренировками в тренажёрном зале.
Более того, плиометрика - это тренировка не столько мышц, сколько ЦНС! Именно ЦНС ответственна за способность развивать максимальное усилие за минимально возможное время, а вовсе не сами мышцы.

иногда, для усиления эффекта используются дополнительный вес, но именно как дополнительный

Опять фигня (я не про дополнительный вес, а про твои суждения).
Отжимания на брусьях с дополнительным весом входят в мою тренировочную программу. Всё, я уже не фитнесом занимаюсь?

общую философию тренировки это не меняет

У тренировки нет философии. "Философии" бывают только в воспалённом воображении незнающих физиологии. У тренировки есть лишь тренируемые функции и способы развития этих функций. Из этих способов выбираются лучшие, вот и всё.
И как раз таки дополнительный вес в корне всё меняет. Основной принцип тренировок - принцип прогрессирующей нагрузки. Для целого ряда тренируемых функций этот принцип невыполним при занятиях исключительно с собственным весом. А вот при занятиях на тренажёрах он выполним всегда. И если тренажёров нет, то приходится вешать грузы на самого себя. След-но, упражнения с навешанным на себя грузом равносильны занятиям в тренажёрах, т. к. в обоих этих случаях выполняется принцип прогрессирующей нагрузки.

Нормально?

Толсто и безграмотно.

Качку ловкость не понадобится, так как он в исходную позицию даже не выйдет.  Я тебе не о массе толкую, а о качестве мышц

ТЫ мне толкуешь?? Ну-ну... Ты хотя б как мышцы-то вообще работают, знаешь? Или для тебя это просто цельный кусок мяса с неким абстрактным "качеством"?

1) Ещё раз. Чужой засомневался в ловкости качков, поэтому я напомнил про гимнастов, т. к. они есть те же качки (что выше было доказано). Это показывает, что весьма большая мышечная масса не является препятствием для ловкости.
И я НЕ занимался сравнением культуристов и гимнастов, это есть понятно? Поэтому тот твой пост (самый первый) был вообще не в кассу.

2) Качок выйдет куда угодно после обучения технике движений. И после этого станет именоваться гимнастом.

3) "Качество мышц"? А это что за очередной сферический конь в вакууме? Может, у гимнастов фибриллы из других аминокислот состоят? Или гликоген какой-то другой? А может, креатинфосфат?
Повторюсь: даже если б гимнаст каким-то образом накачался бы без качалки, то его мышцы были бы НЕОТЛИЧИМЫ от мышц культуриста того же размера. Ни внешне, ни внутренне, ни по своим силовым показателям.

Это уже чересчур

Ога, Ли Хэйни лишь притворялся, что тренирует Холифильда.

Теперь дурака включил? А энергия откуда берется?

Зачем включать дурака, когда и без этого ни один знающий человек не поймёт то, что ты несёшь?
Энергия берётся из химических реакций между субстратами, содержащимися в мышцах. Сокращение мышцы - это последовательность химических реакций. Химическая энергия преобразуется в механическую, и вот у этого процесса действительно есть КПД. Только к твоему псевдо-КПД он не имеет ни малейшего отношения.

фитнес это не спорт

Не менее спорт, чем художественная гимнастика или фигурное катание.

блин...сколько мяса

Отщипнуть кусочек?

[Shadowhide]

Бедный Shadowhide - никто не хочет фоткой поделиться. Ну, считай, что взял измором:

ну серьезно,кроме шуток,вовсе не считаю что это красиво

[Призрак Boris'а3000]

Shadowhide
Твои проблемы. У меня соотношения окружностей близки к идеальным по современным атлетическим канонам - есть соответствующие таблицы. Ну а слово "красота" в его обычном значении к мужику в принципе неприменимо, тут надо что-то другое.
Но вообще мне до моего идеала пока что далековато - ещё килограмм 10-15. И без стероидов их скорее всего не набрать.

[Lolkab]

[off]Столько всякого хочется вбросить, да только в вентилятор попадёт  [/off]

[Shadowhide]

Boris3000 ,стероиды ftw, го природные формы до максимума
PS
сколько жмешь ? сколько кг поднять способен своими ручонками ?

[Maxim]

"Философии" бывают только в воспалённом воображении

А моё воспалённое воображение рисует мне следующие картины:
1) Фотография всё та же старая, сомнительная, маленькая и в итоге ещё неизвестно чья. Почему только сзади? Здесь, конечно, просили спину, однако опять же - в другом "официальном" местопребывании фотография тоже только эта. А как же перед? Почему за всё время не сделано нормальных фоток, особенно учитывая степень самолюбия? И особенно, учитывая пропорции по твоему взгляду близкие к идеальности? Ну или по таблицам. Приведённое фото по-видимому сделано весьма давно, потому что оно:
а) Очень маленького разрешения, которое склонны были делать старые телефоны уровня Nokia 31-10 и подобные. Так же виден характерный шум.
б) Имеет характерную "зелень" в балансе белого, что так же является признаками старого телефона в большом количестве случаев. Сегодняшние или даже недавние телефоны реже дают зелень. На авто чаще склонны синить.
в) Фото столь маленького разрешения не было смысла выкладывать, значит оно в действительности было весьма мелкое, а с этим мы возвращаемся к гипотезе о старом аппарате, а из этого приходим к тому, что дело было давно и как там щас - неизвестно. Мысль о том, что до сих пор используется какой-то настолько древний телефон я склонен отмести. Даже для человека, сидящего в 2016 за трубой 17".

2) Если посмотреть на время постов спортсмена, можно обратить внимание на полное отсутствие какого-то режима. Спортсмен такого размаха и без режима?

[DJ]

Отщипнуть кусочек?

ну ...если можно

[Призрак Boris'а3000]

сколько жмешь ? сколько кг поднять способен своими ручонками ?

А хрен его знает. Я не лифтёр и никогда не тренировал максимум. Соответственно, и не пробовал его, т. к. нетренированный максимум получится меньше, чем у товарищей такого же размера, но спецом тренировавшихся на одно повторение с предельным весом.
Поэтому могу лишь назвать свои текущие билдерские рабочие веса, а максимум можно прикинуть теоретически, т. к. среднестатистическое соотношение рабочих и максимальных весов известно.

Значит, жим штанги лёжа на наклонной скамье (в билдерской технике - "ниже груди меня нет") - 90 кг на 4 подхода по 9 повторов (4х9).
Сгибания рук со штангой стоя (подъём на бицепс) - около 60 кг тоже на 4х9.

Теперь, если скамью опустить горизонтально и натренировать максимум в жиме, да в лифтёрской технике - с сильным прогибом спины, то должно получиться что-то в районе 130-140 кг, и я должен смочь выполнить норматив КМС по жиму лёжа в категории "до 90". Правда, я на пару кг из неё вываливаюсь, но можно ужаться за счёт ног - они для жима не нужны.
Хорошо бы, конечно, получить официальную лычку, но больно уж неохота прерывать основной тренировочный процесс по набору мяса ради тренировки максимума. Посмотрим, может и соберусь как-нибудь...

Отщипнуть кусочек?

ну ...если можно

ОК, как отщипну, вышлю бандеролью.

[Fernan]

Boris3000, а классические становую и присед делаешь?

[Призрак Boris'а3000]

Fernan
Не, тоже давно перестал - чтоб задницу не разращивать, т. к. от рождения пятой точкой не обделён. Вместо становой делаю мёртвую, а вместо обычных приседаний - так называемые сисси-приседы. Поэтому о том, чтоб сдать на норматив полностью, по пауэрлифтингу, даже и речи не идёт.
А жим на горизонтальной скамье перестал делать из-за того, что при объёмной грудной клетке плоскость груди имеет обратный наклон, когда лежишь на горизонтальной. Из-за чего работает только низ грудных мышц. Поэтому я подобрал такой наклон, чтоб плоскость груди была горизонтальна. А в обычном жиме я уже даже колею потерял.
Итого, я не делаю ни одного (!) упражнения из классического троеборья, что обычно вызывает у лифтёров лютый баттхерт, когда им об этом говоришь. Для них это означает "не делать базу", хотя понятие "базы" в пауэрлифтинге и бодибилдинге различается. В пауэрлифтинге база - это три соревновательных движения, а в бодибилдинге - любое многосуставное упражнение.

[DJ]

Не, тоже давно перестал - чтоб задницу не разращивать, т. к. от рождения пятой точкой не обделён

Ну а что не приседаешь , была бы такая классная задница...даже девушки бы завидовали

Спойлер

возможно втихаря и как бы невзначай жамкали бы тебя в толпе за ягодицы 

[свернуть]

[Призрак Boris'а3000]

Ну а что не приседаешь , была бы такая классная задница...даже девушки бы завидовали

Приседал в начале. Разогнал жопу до метра с копейками в обхвате. Думаю, пока достаточно. Женоподобной фигурой, когда задница была самой массивной частью тела, я досыта наелся в детстве и ранней юности.
А девушки не должны завидовать мужикам, они должны пускать на них слюни. Правда, находятся те, кто говорит, что главное в мужской фигуре - это задница. Но у меня от таких слов зубы сводит. Как бы банально это ни звучало, но мужчина - это руки и плечи, а женщина - задница и ноги.