Спорт

[Lolkab]

Yara, мне, откровенно говоря, не нравится фактурность, и меня радует, что в жизни оно не так (такие фотки удобны для рисования, к сожалению). Варианты Клопика уже тоже не совсем в моём вкусе. Мне нравятся скелетоподобные, но о таких вещах не спорят. Фотки не выкладываю, некоторых они могут шокировать )

[Shadowhide]

Борис - лучший
hats off,тролить вот так - это искусство

[Призрак Boris'а3000]

Глядите на дядю, у него бицуха, как у Арнольда! А то, что на фотках Арнольда больше рельефа - так это просто жёсткое освещение и профессионализм фотографа!

Ну, если ты не видишь разницу в общих пропорциях Арнольда и этого мужика, явно говорящую о том, что у одного - мышцы, а у другого - жир, то ничем не могу помочь. А на тех двух фотках два абсолютно одинаковых дрища, у которых ни мышц, ни жира нет, но сняты они при разном освещении, из-за этого и разница.
Освещение имеет колоссальное влияние - культуристы/фитнесисты порой соревнования проигрывают из-за того, что грим слишком светлый или слишком тёмный, или свет на сцене неудачно лёг и съел рельеф.
Клопик, я этим занимаюсь уже больше 10 лет, чё ты мне будешь доказывать? Не смеши тапки.

То есть, девки-качки всё-таки мужики?

У них что, количество мышц сопоставимо с Арнольдовским или хотя бы с моим? Тестостерон есть и в женском организме, и количество мышц, которое они могут нарастить, полностью соответствует его количеству.

мужчину делают поступки, а не мышцы или борода

Тренировки в тренажёрном зале - это и есть поступок, не? Повторяю:

за наращивание мышц и за развитие организма по мужскому признаку (в том числе либидо) отвечает один и тот же гормон - тестостерон. Фактически мышцы являются вторичным половым признаком и большое их количество говорит о высоком уровне тестостерона в крови. Тягание тяжестей с предельными усилиями вызывает мощнейший гормональный выброс - чтоб обеспечить на общем уровне адекватное наращивание мяса. Соответственно, и всё остальное, характерное для гормонального взрыва, тоже проявляется.

Это физиология, понимаешь? Я объясняю на физиологическом уровне, а ты убегаешь куда-то в пустую философию. Все поступки и вся психология по-любому основаны на устройстве организма, на химии его процессов. Физиология и философия - это просто две разных модели одной и той же вещи. И при разговоре надо выбрать какую-то одну. В физиологической модели каждому поступку соответствуют свои химические реакции и свои гормоны. Тестостерон, вырабатываемый под воздействием силовых тренировок, поступает в кровь и оттуда - в мозг, влияя на психику человека и фактически делая его другим. В организме всё взаимосвязано, и нельзя изменить что-то одно, не затронув и всё остальное.
Именно поэтому в результате гиподинамии люди вырождаются не только физически, но и морально, психически. Снижение общего гормонального фона уже давно зафиксировано. И всё это передаётся от поколения к поколению, только усиливаясь. А потом - "ах, мущщины нонче уже не те"... Вот потому и не те.
Напомню, что организм создан для существования в голой природе, где большие физические нагрузки будут постоянно. Отход от естественного образа жизни без соответствующей замены означает деградацию и вырождение - сначала физическое, а потом и психическое.

за меня постоять

В зале суда с охранниками?

А куча мяса - это всего-лишь куча мяса, даже если она может поднимать много-много килограмм за раз (что пригождается в жизни примерно раз в восемь лет)

Да вот не всего лишь, как выясняется. Особенно в долгосрочной перспективе - на поколения вперёд. И в том-то и беда, что теперь способность поднять много-много килограмм пригождается раз в 8 лет. Хотя на самом деле немного почаще. У тебя там раз в 8 лет просто потому, что у вас этой способности нет и приходится искать другие варианты. А вот если б она была бы, то вы бы пользовались ею куда чаще. И это всё как называется? Правильно: лень - двигатель прогресса.

место этому мясу в морозилке, а не в семье и в женском сердце

Причём тут женское сердце? Я где-то говорил, что в телосложение надо влюбляться и выходить за него замуж? Не неси бред. А то, видимо, за людей других профессий выходят замуж потому, что они корифеи своей профессии, ну-ну.
Не поверишь, но я сам не обращаю внимания на фигуру, когда оцениваю женщину, как возможную спутницу жизни. Именно потому, что знаю, что фигуру можно изменить. Главное, чтоб человек был на это способен, а для этого мне требуется лишь найти близкого для меня по духу, что и так делается по умолчанию при выборе спутника жизни. Так что всё очень просто.

С таким же успехов можно вон, быков показать. Да, сильные они, и что? Мы знакомимся не с быками, влюбляемся не в быков, и жизнь свою связываем не с быками

Это каким-то образом отменяет необходимость быть физически сильным для мужчины? Причём чем сильнее, тем лучше. В случае естественного образа жизни.
Ты видела, я писал про древний 150-тикилограммовый камень в Греции с надписью "Бибон поднял меня над головой одной рукой"? Это на уровне лучших современных атлетов-профессионалов! Думается, этот Бибон покрупнее Арнольда был, уж в талии-то точно.

Вот это - Атлант

А вот это Геракл:



А это Самсон:



Да и Атланты разные бывают:



Теперь попробуй доказать, что верх совершенства - на твоём примере, а не на моих. А я могу доказать легко - на моих примерах мужики более сильные и более функциональные. А в природе любая красота и привлекательность должна быть подтверждена функциональностью. Если в чьём-то восприятии красота и функциональность расходятся в разные стороны, то этот человек - извращенец.

Далее. Есть два типа красоты:
1) аполлонийский - фактически женский
2) гераклический - и вот это настоящая мужская красота, которая состоит не в смазливости, а в силе и мужественности.
Во времена этих статуй разделение было чётким. А вот бодибилдинг позволяет сделать потрясающую вещь - соединить в одном флаконе мощь Геракла и эстетику Аполлона. Берётся дрищ (все лучшие фигуры в бодибилдинге изначально были именно дрищами) и раскачивается до необходимых размеров. В итоге талия и суставы у него остаются как у Аполлона, а плечи, грудная клетка и мышцы становятся как у Геракла. Торс приобретает форму ярко выраженного перевёрнутого треугольника, что смотрится очень эстетично и является основой современного атлетического телосложения. И лучше всех получалось сочетать в себе мощь Геракла и эстетику Аполлона именно у Арнольда.
А то, что кто-то этого не понимает и не видит, чё уж тут... Некоторые и от симфонической музыки нос воротят (на практике даже большинство), но это же не значит, что она отстой.

Всё, что больше - извращение.

Потому что так сказала Клопик? Или ещё кто-то? Или даже большинство? Нет физиологических подтверждений - нет и извращений.

это вовсе не означает, что чем больше грудь, тем лучше

А где я говорил, что чем больше, тем лучше? Ты фотки современных культуристов видела? Арнольд по сравнению с ними - изящная берёзка. Была золотая эпоха в бодибилдинге - 60-е, 70-е и 80-е года. Потом всё хорошее накрылось медным тазом. Так что граница разумного есть и у меня, но у меня она полностью обоснована физиологически, а вот у тебя с обоснованием большие проблемы - чистая вкусовщина и не более.

Чувак на шпагате со штангой - уважам-с. Борис, а ты так можешь?

Нет. Когда занимался у-шу, то практически садился на шпагат, но скорее всего не поднял бы над головой эту штангу, а сейчас легко подниму эту штангу, но не сяду на шпагат, ибо давно уже из всей растяжки делаю только наклоны вперёд - они нужны мне для мёртвой тяги. Но вообще вернуть былую растяжку надо бы - деревенеть нельзя.

Вы с Борисом оба абсолютизируете свой взгляд на жизнь, и вообще во многом похожи

Нет, не похожи. Я уже говорил, что абсолютизирую законы природы, а не свой взгляд на жизнь. Если мой взгляд совпадает с этими законами, то это не значит, что я абсолютизирую свой взгляд. В этом радикальное отличие от Максимки, который питается собственными глюками, как медвед лапой. И по-другому он и не сможет, ибо знаний не хватает. При этом знаний он боится, как огня и сторонится их, т. к. они разрушат его глючный внутренний мирок.
И пока человек ещё не переселился в компьютер, правда всегда будет на стороне природы, как бы люди в силу собственной слабости ни пытались бы от неё отгородиться.

[Maxim]

отличие от Максимки, который питается собственными глюками, как медвед лапой.

Смешно звучит. Представил  Хвалю за эффектность фразы.

При этом знаний он боится, как огня и сторонится их

Да! Боюсь знаний! И всем своим существом на форуме за всё время показывал как я боюсь знаний. Как я отношусь к критике и т.д.

глючный внутренний мирок

Я тебе могу абсолютно точно сказать, что не глючный внутренний мир может быть только у простецкого обывателя. Тебя глючит тоже весьма сильно, радуйся этому. Иначе, тебя бы просто не замечали. Хотя некоторые и не замечают, ибо уже сделали вывод.

И пока человек ещё не переселился в компьютер

А ты уже переселился в компьютер, сам того не замечая.
И я ещё раз спрашиваю - какой ты качок и как ты этим всем занимаешься 10 лет (что подразумевает какой-никакой размах) когда у тебя даже режима нет?! Ты видел вообще сам время своих сообщений? Я тебе говорю даже не толкьо про сильно ночные как щас, а вообще полный разнобой оных. У спортсмена не может не быть режима.
Всё, что ты запостил и чем увлекаешься — есть неправильность и уродство, ибо чрезмерно. Так вот, естественным образом Природа не предполагает получение такого. И не закладывала это. Сие есть самостоятельное доведение себя до такого уровня когда человек выходит за рамки. Либо он жрёт и качается без меры, либо тоже самое + стероиды. И при таком раскладе НЕ БУДЕТ времени на очень многое в жизни и в плане развития, и т.д. Да, мужчине лучше бы быть сильным, чем нет. Я сам так считаю. Но есть пределы - как внешние, так и внутренние. Я встречал лично и в интернетах массивных спортивных и при этом далеко не тупых людей, но не такого уровня, который превозносишь ты! Потому что с таким уровням банально не хватит времени на развитие в себе таких качеств, которые ценны тем же женщинам, если мы затронули это выше, потом не будет времени на себя, на философскую базу, не будет времени на нравственную базу. Всё это формирует человека разнопланового, интересного, живого, позитивного. А это важно, иначе ты просто унылая куча мяса. Время будет только на первичные функции + спорт. Ну немного развлечений.
Так вот, ещё раз смотри на время своих сообщений.
Или ты хочешь сказать, что ты качаешься в перерывах между ними? Написал сообщение/лёг на тренажёр, сделал жим лёжа 100 раз/написал сообщение?
И ты ещё говоришь про поколения, имеющие тенденцию переселиться в компутеры? Ты себе даже "домик" старательно собирал. Вон, в подписи гордо перечислен. На не техно-компьютерном форуме. По инерции запостил. Хотя никто не интересовался. А эти дискуссии по компьютерным составляющим в интернетах? И там блещет сведениями. Когда ж успел? Гик + качок? Экое сочетание. Проблеваться от унылости.

организм создан для существования в голой природе, где большие физические нагрузки будут постоянно. Отход от естественного образа жизни без соответствующей замены означает деградацию и вырождение - сначала физическое, а потом и психическое.

В природе, в которой ты вообще бываешь? Тебя можно только поздравить — ты уже давно отошёл от естественного образа жизни. И вот только не надо эту извечню песню про "дистанционно оценивает возможности". Знаешь ли, есть вещи явные. Особенно такие, которые подметил уже за ВСЁ время.

но я сам не обращаю внимания на фигуру, когда оцениваю женщину, как возможную спутницу жизни. Именно потому, что знаю, что фигуру можно изменить.

Ну понятно. Расчёт на то, что выйдет замуж за тебя и потом всё время ты будешь полоскать ей мозг и склонять к своим идеалам чрезмерной, ненужной бугристости. Офигеть перспектива.

[Krackly]

граница разумного есть и у меня, но у меня она полностью обоснована физиологически

Вот ты часто говоришь про всякие идеальные пропорции, обоснованные физиологией, а собственно как они ей обоснованы? Какие преимущества в плане силовых показателей, здоровья или чего-нить еще дают такие пропорции? Какие преимущества у тонкой талии, например?
Это же не может быть только эстетика, ведь ты сам говорил, что красиво лишь то, что разумно.

[Krackly]

Мне тут попалось в тему 

[DJ]

если смотреть не по параметрам красоты а по бытовым ситуациям то дрыщи явно выигрывают
ну вот...стандартная ситуация: обнимашки
чето мне не особо вериться что качок сможет спокойно обнять девушку средней комплекции при этом ничего ей не сдавив

Спойлер

а в моем случае ничего не сломает и не задушит

[свернуть]

далее... кровать
даже если просто спать в одной кровати с дрыщем  и он начнет "беспокоиться", и махать руками во сне, есть хотя бы 50% того что тебе если и прилетит рука в лицо, то хотя бы только синяк останется ,а не размозжится всё лицо + сотрясение мозга
ну допустим  у качков не особо тяжелая рука но блин она же в объеме больше, значит шанс увернуться крайне мал.
или вот решили побеситься... там подушками покидаться или просто там...незнаю..
против дрыща как-то интереснее играть, так как  если он и будет тебе поддаваться ,то это хотя бы не будет так заметно.
а качок может силу не рассчитать и ушатать тебя подушкой или снежком..и потом объясняйся с полицией\родителями\больницей\моргом что ты не специально

[HellRaiser]

Может, вы братья-близнецы, разлученные в детстве?

Я тут только одного не понял: а чего это вас тут всех коллективно бомбит? Вроде не сезон же, да и поводы какие-то детские...

[Clopik]

У них что, количество мышц сопоставимо с Арнольдовским или хотя бы с моим? Тестостерон есть и в женском организме, и количество мышц, которое они могут нарастить, полностью соответствует его количеству.

Ты говоришь, мышцы - вторичный мужской половой признак. Тягание железа делает мужика мужиком, потому что выделяется тестостерон. Но то же самое происходит и с женским организмом, значит... путаешься в показаниях

Тренировки в тренажёрном зале - это и есть поступок, не?

Да в чём поступок-то? Я сижу на кресле и грызу семечки - во какой поступок! Уже целую гору нагрызла, а к вечеру всю пачку съем! Мой сосед сверху весь день тягает бутылку. Я так и слышу, как он бряцает ею. Вечером за второй побежит, и будет шуметь и барагозить. О какой поступок! Он, кстати, тоже любит жене поорать, какой он мужик и какой в доме хозяин.

Напомню, что организм создан для существования в голой природе, где большие физические нагрузки будут постоянно. Отход от естественного образа жизни без соответствующей замены означает деградацию и вырождение.

Вот именно об этом тебе тут и говорят. О природной и естественной красоте, которая следует из естественной необходимости. В природе никто не тягает железки, не берёт предельные нагрузки, не дрочит на сантиметры бицепса ноги. Все занимаются естественными каждодневными делами: вьют гнёзда, жрут травку, охотятся, дерутся с другими самцами, плавают, лазают по деревьям, роют норы... Но я знаю, ты сейчас ответишь на это "люди - не животные, и сами себя делают". Двойные стандарты, они такие На это я тебе отвечу, что люди - высшие мыслящие существа, да ещё и одухотворённые существа, так что свободное от повседневных дел время им бы лучше посвящать развитию и познанию, творчеству и общению с близкими, а не дрочке на сантиметры мяса. Но это в идеале, а так-то каждый дрочит, как хочет.
И да, смешно слышать про природу от человека, который даже не помнит, как она выглядит))) А я вот из двухнедельного похода недавно вернулась, и там меня окружали мужчины, которые МОГУТ ВСЁ... при этом все они тощие. А ты как далеко от города сможешь отойти?

И в том-то и беда, что теперь способность поднять много-много килограмм пригождается раз в 8 лет. Хотя на самом деле немного почаще.

Ты там каждый день перестановку в квартире делаешь что-ли? Нормальным людям, нормальным мужчинам вполне хватает  силы, чтобы совершать обычные каждодневные дела: таскать продукты из магазина, справляться со своей женщиной в постели (если она не весит три тонны), делать что-то по дому (сколько качков надо, чтобы заменить розетку? ), да даже принести воды из колодца или дрова из лесу. За всю нашу семейную жизнь потребность носить оооочень тяжёлые грузы потребовалась один раз, недавно, когда перед рождением мелкого делали перестановку, и надо было перетащить старую советскую стенку (шкаф такой, если что), которая не разбирается и полу не ездит. Всё. Но для таких случаев у нормального человека всегда есть друзья и родственники, которые могут помочь. Зато муж со мной на роды ходил, и поддерживал там, и из пучины забвения вытащил, когда я чуть сознания не лишилась. Вот это - поступок. А ты бы выдюжил?

Причём тут женское сердце? Я где-то говорил, что в телосложение надо влюбляться и выходить за него замуж?

Потому что мясо не может быть сексуальным само по себе. Сексуален весь человек, в целом. Хотя тут всё не так однозначно. Иногда "сексуально", "красиво" и "в моём вкусе" - очень разные вещи. Но ты у нас вроде не видишь таких тонких граней?

А вот это Геракл
Да и Атланты разные бывают
Теперь попробуй доказать, что верх совершенства - на твоём примере, а не на моих.

Атлант держит небо. Геракл был способен повернуть реку вспять, задушить монстра голыми руками и бегать за грёбаной ланью целый год. А что делаешь ты со своим совершенным телом?

Далее. Есть два типа красоты:
1) аполлонийский
2) гераклический
Во времена этих статуй разделение было чётким.

Ага, и именно Аполлон был символом красоты и сексуальности

А где я говорил, что чем больше, тем лучше? Ты фотки современных культуристов видела? Арнольд по сравнению с ними - изящная берёзка. Была золотая эпоха в бодибилдинге - 60-е, 70-е и 80-е года. Потом всё хорошее накрылось медным тазом. Так что граница разумного есть и у меня, но у меня она полностью обоснована физиологически, а вот у тебя с обоснованием большие проблемы - чистая вкусовщина и не более.

Вся та же вкусовщина у тебя, Бориска. Только у тебя точка стоит на Арнольде, а у меня раньше.



А вообще... Конечно, бесполезно с Борисом... даже не то, чтобы спорить, а даже просто обсуждать. Он начинает бросаться оскорблениями, придумывать, чей ты клон и так далее. Но мне вот жаль его. Для него кругом сплошное уродство, кругом одни "жировые валики", вся красота только в зальчике да на картинках... Печально, наверно. Потому и агрессивный такой.

[Призрак Boris'а3000]

Вот ты часто говоришь про всякие идеальные пропорции, обоснованные физиологией, а собственно как они ей обоснованы? Какие преимущества в плане силовых показателей, здоровья или чего-нить еще дают такие пропорции? Какие преимущества у тонкой талии, например?

Ну, конкретно в этом разговоре не совсем так. Тут же культуристы противопоставляются дрищам или максимум обычному телосложению, а в этом случае обосновать физиологическое преимущество первых над вторыми проще пареной репы - до каких-то там тонкостей в телосложении дело просто не доходит. Даже и без талии можно обойтись.

Что же касается идеальных пропорций, то они у каждого свои. Общий ориентир есть, но это лишь ориентир. Потом надо индивидуально корректировать в зависимости от длин костей, объёма грудной клетки, формы, которую принимают отдельные мышцы и т. д. Поэтому вопрос распадается на два:
1) обоснование общего примерного ориентира
2) обоснование необходимости индивидуальной корректировки

1)
Общий ориентир - это тонкая талия, широкие плечи, V-образный торс, объёмная грудная клетка, объёмные мышцы и небольшое количество жира. Причём количество мышц и жира вполне может колебаться в значительных пределах - Арнольд крут, но и Фрэнк Зейн тоже неплох.
Широкие плечи - это место для наращивания мышц и рычаги. К примеру, у теннисистов с более широкими плечами будет более сильный удар, чем если б у них же плечи были бы узкими. Как говорится, раззудись плечо, размахнись рука.
Объёмная грудная клетка - это дыхание. Многие оперные певцы занимаются со штангой для увеличения объёма грудной клетки. Крис Дикерсон дозанимался до того, что забил на оперу и стал культуристом.
V-образный торс получается автоматом при тонкой талии, широких плечах и больших мышцах.
Про малое количество жира, т. е. отсутствие лишнего веса, думаю, и так ясно.
Про пользу большой мышечной массы тоже писано уже было предостаточно - разгон обмена веществ, повышение гормонального фона, развитая и тренированная сердечно-сосудистая система, сила и т. д.

Осталась талия. Для того, чтобы была ярко выраженная талия, необходимо два условия:
- эктоморфный тип телосложения (т. е. исходное состояние - дрищ)
- раскачанные плечевой пояс и ноги
С раскачанными мышцами уже всё ясно, а физиологическое преимущество эктоморфа над эндоморфом очевидно - более быстрый обмен веществ и отсутствие предрасположенности к полноте.

2)
Зачем нужно индивидуально что-то корректировать исходя из особенностей конкретного опорно-двигательного аппарата? Почему нельзя, скажем, раскачать до предела квадрицепс, забив при этом на бицепс бедра? Почему это некрасиво?
В данном случае всё объясняется травмоопасностью. Любое диспропорциональное развитие мышц чревато травмами - как самих мышц, которые более слабые, так и суставов. Так устроен опорно-двигательный аппарат человека - силы, развиваемые отдельными мышцами, должны более-менее соответствовать друг другу. А силовые показатели мышц тянут за собой их объёмы, которые и делают фигуру.

Квадрицепс, напрягаясь, стремится не только разогнуть ногу в коленном суставе, но и вывести голень из сустава. Значит, это усилие надо чем-то скомпенсировать. Компенсируется оно усилием, развиваемым бицепсом бедра. При приседаниях работает и квадрицепс и бицепс. Казалось бы, они действуют друг против друга, но нет - одна из головок бицепса бедра пересекает не только коленный, но и тазобедренный сустав. И пусть бицепс стремится согнуть ногу в колене, но он же с тем же самым усилием и стремится распрямить тело в тазобедренном суставе, в итоге эти два усилия друг друга компенсируют. А вот противодействие квадрицепсу с точки зрения выведения голени из сустава остаётся. Таким образом, бицепс бедра не мешает встать из приседа, но не даёт травмироваться коленям.
По этой причине все упражнения на квадрицепс, в которых исключается работа бицепса бедра - разгибания ног, гакк-приседы и т. д. - являются травмоопасными.
Все мышцы, количество их головок, точки крепления к костям и т. д. устроены так, чтоб кости в суставах стремились приобретать вращательное движение, но не поступательное, а в случае одновременной работы мышц-антагонистов - чтобы усилия, развиваемые этими мышцами, не мешали друг другу.

Что мы видим в обычной жизни? Более-менее развитый квадрицепс и полная пустота на задней поверхности бедра (у женщин ещё и целлюлит). Это травмоопасное сочетание и поэтому оно некрасиво.
У человека с хорошим вкусом нет необходимости в детальных познаниях по биомеханике, он может доверять своим вкусам и действовать на более высоком уровне - на уровне чувств. Руководствуясь только лишь чувством прекрасного, он создаст фигуру, которая автоматом будет травмобезопасной. Извращенцы же будут вопрошать - "а зачем ему (бицепсу бедра) быть развитым?"
Поэтому повторюсь: чувства - это всего лишь уровень абстракции, и они обязательно должны иметь под собой функциональную базу. Только тот человек, симпатии которого не расходятся с их физическим или физиологическим содержанием, может доверять своим чувствам.

Я счас с точки зрения Бориса скажу кощунство, но мне вот не нравится, когда у мужчин такая ярко выраженная талия, как у Арнольда (прямо таки осиная).
В общем, как всегда, нужна золотая середина.

У Арнольда не было осиной талии, у него как раз золотая середина. Осиная была у Оливы, что чётко видно при строго фронтальных позах. И вообще сравнения надо проводить при хотя бы более-менее одинаковых позах, а не когда один стоит расслабленным, а другой "крылья" расправляет, или когда один стоит весь передом, а другой - извернувшись, как египетский барельеф, когда ноги с талией повёрнуты боком, а плечи - передом.

Олива и Арнольд, "двойной бицепс спереди":



Талия есть у обоих, что обусловлено мощным развитием плеч и широчайших мышц спины, но у Оливы она откровенно уже. И как по мне, так это уже перебор - "конструкция" начинает казаться неустойчивой, как будто он сейчас переломится в этой талии. Ну и на силовых показателях настолько узкая талия не может не сказаться отрицательно.

А в расслабленном виде Арнольд выглядит так:







Нормальная талия, не слишком широкая и не слишком узкая. Но для пущего эффекту можно создать иллюзию осиной талии с помощью правильного позирования.
В позе "широчайшие спереди" плечи начинают казаться шире, а талия по контрасту уже:



Ещё большего эффекта можно добиться, если развернуть ноги боком, а плечи передом:



При этом, помимо разворота, здесь ещё и до предела втянут живот, что ещё больше усиливает иллюзию тонкой талии. Это называется "вакуум", для тренировки которого делаются специальные упражнения:



Позирование - настоящее искусство. Даже высказывание есть - "Бодибилдинг - это искусство иллюзии". И для анализа фигур надо всё это понимать.

Нассер эль Сонбати импонирует больше, чем Арни.
Хотя если посмотреть на другие его фотки - у него живот даже как бы выпирает, несмотря на сушку и видимые кубики, а это тоже как-то нездорово смотрится. Насколько я знаю, это из-за "химии" увеличивается печень и мб другие органы тоже. Без сушки там вообще будет пузо так пузо.

В том-то и дело. На современных культуристов если и можно смотреть, то только со спины, в позе "двойной бицепс сзади" - не видно пуза и общая массивность уменьшается из-за раскиданных во все стороны конечностей. А так форменные колобки.
Изначально бодибилдинг задумывался как построение красивого пропорционального тела, в том числе и у женщин.

Рэйчел МакЛиш, первая Мисс Олимпия в соревновательной (!) форме:



Даже самые мягкие категории нынешнего женского фитнеса - бодифитнес, фитнес-бикини и т. д. - не дотягивают до тогдашнего бодибилдинга!

Вернёмся к мужикам. Так вот мышечная масса в то время была лишь средством достижения необходимых пропорций и не возводилась в абсолют. Есть определённый диапазон массивности, в котором эти пропорции будут соблюдаться. Выход за пределы этого диапазона в любую сторону означает нарушение пропорций. Поэтому раскачиваться до бесконечности никто не стремился. Так было до начала 90-х годов, когда пришёл Дориан Ятс. Это абсолютная котлета, лишённая какой-либо эстетики телосложения. Победить он мог только одним путём - задавить всех массой, что он и сделал. И понеслась... Дозировки "химии" по сравнению с арнольдовскими временами возросли в 10 раз, в приоритете стали гипермассивность и гиперсушка любой ценой, а пропорции отодвинулись на самое последнее место. Доходит до полного абсурда - если у кого-то не идут руки, то он ещё больше раскачивает... ноги и пытается выиграть за счёт позы "пресс-бедро". Из-за лошадиных дозировок гормонов и огромного количества поглощаемой еды у культуристов появилось огромное пузо, и талия при виде сбоку исчезла как класс. Умение делать "вакуум" тоже было забыто. В результате грудь нынешних культуристов даже близко не производит того впечатления, которое производила грудь Арнольда, хотя у Арнольда она меньше. Потому что огромное вываленное пузо визуально делает грудь маленькой. Бодибилдинг - искусство иллюзии, но теперь эти иллюзии работают в прямо противоположную сторону. Что толку колоть дикие дозы гормонов, чтоб увеличить обхват груди ещё на 5 см относительно арнольдовской, когда все эти 5 см будут визуально уничтожены разросшейся на 20 см талией! Но об этом уже никто не думает. Теперь идёт погоня не за относительными размерами, а за абсолютными, и не важно в каком месте. В итоге бодибилдинг превратился в издевательство над его изначальной идеей.

А Сонбати как раз современник Ятса. И с его гипермассивностью, высоким креплением широчайших, неумением втягивать пузо и прочими мелкими огрехами он сливает Арнольду по всем статьям:



Сонбати - чистый Геракл. А Арнольд - Геракл и Аполлон в одном флаконе. При этом талия у них одинаковая по ширине, но так как Арнольд втянул живот, то у талии уменьшилась визуальная массивность и она кажется уже.

Тоже, собсно, качки, но смотрятся как-то жизненно

Самое "жЫзненное" - это пивное пузо, и дальше чё?

[off]

за употребление этого слова меня счас к клонам Максимки причислят

Ну может, хотя бы это поможет не заразиться его кривоязом...[/off]

[Yara]

Эх Боря, вот если б ты вместе с мускулами прокачал бы и социальный скилл, цены б тебе не было. А так - живая иллюстрация к утверждению "сила есть - ума не надо". Впрочем, что тебе объяснять, ты даже не поймешь, зачем нужно умение общаться с людьми.

[Призрак Boris'а3000]

Yara
Извини, Яра, но приспособленец и жополиз - это не мой типаж. Даже и в мечтах нет. Хотя безусловно им проще. Но я лёгких путей не ищу.
И у меня нет проблем в общении со, скажем так, определёнными людьми. А для этого типа форумов - я же тебе говорил, что не для них это всё. Зря, что ли, я добрых 6 лет держал это в секрете? Но всё тайное рано или поздно станет явным.

[Yara]

Boris3000 какие-то у тебя крайности. Либо жополиз, либо хамло. Обычную вежливость не рассматриваешь, как вариант поведения? Просто из-за твоего хамства агитация за спорт превращается в контрпропаганду. Отношение к тебе - это ладно, ты его сам формируешь, но вот за спорт обидно. Ты так своим примером никого не вдохновишь, а если ты не ставишь такую цель, тогда вообще непонятно, зачем ты все это пишешь. Хотя я так и думала, что ты не поймешь.

[Zontik]

Boris3000, ты не прав. В том числе и насчет генофонда. Видишь ли, я не разделяю такой мясницкий подход к оценке людей. Возможно, одни из нас пригодны в пищу больше, другие меньше, но в обществе, даже не в самом изысканном, принято закрывать на это глаза. Ну или хотя бы не тыкать в них пальцем.
Это не лицемерие, как ты, наверное, подумал, и не толерантность, чтоб ее. Это всего лишь слово, которое заставляло одного известного персонажа хвататься за пистолет. Очень надеюсь, что до этого не дойдет.

[Maxim]

Тем временем по гликогенчику:

http://fitseven.ru/zdorovie/metabolism/glycogen