Диванные политологи

[Burrick]

Раньше может чуть-чуть и стеснялись. При совке. Там это общественно порицалось, были же всякие пионеры-октябрята со своими понятиями, а дома всыпать могли за такое. Сейчас же детей лупить нельзя, учителя вообще прав не имеют. Да и порицать и высмеивать перед классом тоже уже нет смысла - нет понятий и образов "идеального гражданина", как было у пионер-октябрят. Так что всё равно ругались, но поскромнее, в своих кругах.

обращается ко мне "братан"

Обычно алкаши обращаются так или с зэковской романтикой в голове.

[Chuzhoi]

Там это общественно порицалось, были же всякие пионеры-октябрята со своими понятиями, а дома всыпать могли за такое.

Мат и пионерский галстук - абсолютно не взаимоисключающие вещи. Ну, по крайней мере, в 80-е это было уже так.

Нет, ну при взрослых (при учителях или чужих родителях, к примеру - не знаю, что там в семьях было), конечно, "стеснялись". Но ведь взрослые не всегда рядом.

Обычно алкаши обращаются так или с зэковской романтикой в голове.

Иногда кажется, что эта романтика в голове почти у всех.

[Yara]

обращается ко мне "братан"

Обычно алкаши обращаются так или с зэковской романтикой в голове.

Не. Многие обращаются. А все потому, что в языке нет сейчас устоявшегося вежливого обращения к незнакомому человеку. "Товарищ" - неактуально, "гражданин" - как-то чересчур официально, ну что еще? Сударь, месье, мистер? Смешно. Вот общество и пытается изобрести что-то подходящее, и разные варианты проходят волнами, всякие эти "уважаемый", "братан", и т.д., но пока так ничего и не закрепилось. Более-менее постоянно сохраняется разве что обращение по половому признаку "мужчина, женщина", но вообще-то это глупо, интуитивно люди люди это чувствуют и ищут замену. Так что варианты еще будут появляться, пока что-нибудь не приживется наконец.

Пока рос - находился в среде детей.

Эх, в нашем детстве самым страшным словом было "жопа". До сих пор не люблю мат и считаю его демонстрацией лингвистического бессилия.

[HellRaiser]

[off]А, я понял - типо это цензурная шутка такая  [/off]

типо того, ога

До сих пор не люблю мат и считаю его демонстрацией лингвистического бессилия.

Мне порой приходится общаться с людьми из разных культурных прослоек. Ты не поверишь, как "литературно" иногда некоторые комбинируют эти несколько слов с производными, да-да-да.
К слову, мои бывшие соседи алкаши вообще при мне не выражались. Между собой там 6-этажненко было, но со мной, особенно, когда денег взаймы просили - прям интеллигенция йопта...

[Zontik]

Нет, ну при взрослых (при учителях или чужих родителях, к примеру - не знаю, что там в семьях было), конечно, "стеснялись"

Ну да, о чем и речь. Были какие-то тормоза в головах. Сейчас их нет. Планка допустимого была опущена до пола, и сделали это взрослые, не дети.
Тем не менее до сих пор остались люди, употребляющие "звуки" только в экстренных ситуациях. Вот за их детей можно не переживать.

Меня, например, раздражает, когда совершенно посторонний человек на улице, пусть даже с самыми добрыми намерениями, обращается ко мне "братан"

Сразу представил себе образ этого человека. Однозначно, без вариаций.
Но такое все же не может сильно раздражать, так как не настолько массовое явление.
Хотя...

Иногда кажется, что эта романтика в голове почти у всех.

Да, еще известное радио сыграло свою роль. Романтика, такая романтика, аж слезы текут ручьями. Ремарк отдыхает.

"Товарищ" - неактуально, "гражданин" - как-то чересчур официально, ну что еще? Сударь, месье, мистер? Смешно. Вот общество и пытается изобрести что-то подходящее, и разные варианты проходят волнами, всякие эти "уважаемый"

Точно подмечено. Кстати, последнее из цитаты уже прижилось в среде чиновников. А вот какое приживется среди нормальных людей - даже представить страшно. Уж точно не "сударь".

демонстрацией лингвистического бессилия

О! Классное определение.

Ты не поверишь, как "литературно" иногда некоторые комбинируют эти несколько слов с производными

Много раз слышал такое мнение. И всегда вспоминал про Эллочку. Конечно, если язык состоит из тридцати слов, тут не захочешь, а запоешь. А насколько литературно те же "некоторые" способны обращаться с остальными словами?
[off]Один забавный диалог прочитал вчера. На дословность не претендую, с точностью до смысла:
- Пытайся формулировать мысли самостоятельно. Цитата - ум дурака.
- А кто это сказал?[/off]

[Тетушка Кайра]

[off]

Ну да, о чем и речь. Были какие-то тормоза в головах. Сейчас их нет. Планка допустимого была опущена до пола, и сделали это взрослые, не дети.

Мне почему-то кажется, что это из оперы "раньше деревья были выше". Дело не в допустимости как таковой, а в том, что при социальной напряженности не до морально-эстетических норм и культурного воспитания . Чтобы не говорили, в последние годы ситуация выравнивается.

Сразу представил себе образ этого человека. Однозначно, без вариаций.
Но такое все же не может сильно раздражать, так как не настолько массовое явление.

Мож человеку и впрямь помощь нужна? Хотя обычно закурить просят Оо) А относительно частотности... Смотря какой город 

Да, еще известное радио сыграло свою роль. Романтика, такая романтика, аж слезы текут ручьями. Ремарк отдыхает.

Да вообще-то не радио сыграло роль, а грамотно поставленный пиар и воспитание молодого поколения для определенного слоя общества. Особенно в индустриальных городах, когда в талонный период это все преподносилось как единственный способ жить красиво. У тебя ни работы, ни образования, ни перспектив, а  тут тебя дядя ля-ля-ля, ля-ля-ля.

А насколько литературно те же "некоторые" способны обращаться с остальными словами?

А вот поэтому в устах некоторых мат звучит приемлемо, потому что известно, что человек может и как.
Вообще к мату как таковому ношусь нормально, за исключением оскорблений. Это уже даже не предел, это просто дно.
Раздражает, конечно, когда человек, что называется, использует мат для связки слов, но раздражает точно в такой же степени, как любое слово-паразит, хоть "ну это", хоть "короче".

Пытайся формулировать мысли самостоятельно. Цитата - ум дурака.

Хех, обожаю цитаты, афоризмы и крылатые выражения. [/off]

[Chuzhoi]

Но такое все же не может сильно раздражать, так как не настолько массовое явление.

Ну я же говорил, что у вас более цивилизованные места! А вообще, мне кажется, что ты не совсем прав и это примерно одно и то же явление. Просто разные его проявления.

Мож человеку и впрямь помощь нужна? Хотя обычно закурить просят Оо)

Ну это когда как. Последний раз, обратившись таким образом, человек предлагал мне свою помощь. И очень обиделся, когда я ее не принял.

[Zontik]

Ну я же говорил, что у вас более цивилизованные места!

Я прямо гордостью проникся. У нас действительно редко так обращаются. Ко мне во всяком случае... не знаю, может, это очень существенное уточнение.

[Clopik]

А почему "политологи", когда разговор про мат?

Многие обращаются. А все потому, что в языке нет сейчас устоявшегося вежливого обращения к незнакомому человеку. "Товарищ" - неактуально, "гражданин" - как-то чересчур официально, ну что еще? Сударь, месье, мистер? Смешно. Вот общество и пытается изобрести что-то подходящее, и разные варианты проходят волнами, всякие эти "уважаемый", "братан", и т.д., но пока так ничего и не закрепилось. Более-менее постоянно сохраняется разве что обращение по половому признаку "мужчина, женщина", но вообще-то это глупо, интуитивно люди люди это чувствуют и ищут замену. Так что варианты еще будут появляться, пока что-нибудь не приживется наконец.

А мне нравится сударь-сударыня. Но это, наверно, слишком вычурно для простого люда. А вот гражданин/гражданка - на мой взгляд самое лучшее. Уж точно лучше, чем напрямую тыкать в гениталии. К женскому полу у нас чаще обращаются "девушка", видимо, считать себя девушками приятнее и девочкам-подросткам и женщинам в возрасте. Бабули только иногда с подозрением к такому обращению относятся. А к мужскому полу уж словей всяких поболе будет. Парень, молодой человек (а если он не молодой?), юноша, мужчина... Есть ещё троица пацан/мужик/чувак, но эти слова с осторожностью надо потреблять. Я-то общалась скорее в паковско-растаманском окружении, чем в гопниковском, поэтому мне "чувак" ближе, но это для своих. А к незнакомым приходится молодочеловекать. Да, жаль, конечно, что в нашем великом и могучем не могут найти такой простой вещи.

До сих пор не люблю мат и считаю его демонстрацией лингвистического бессилия.

Потому что при тебе его использовали лингвистически бессильные люди, видимо. Матерные слова, как и прочие, надо уметь использовать. Тем паче, что наш мат можно таки использовать к месту и красиво, а не просто какие-то факи (Хотя мой муж жил в Лондоне какое-то время, и работал на стройке, и бывал в негритянских кварталах... Какие уж там факи Живой и подвижный, говорит, английский мат). Оскорбить и нагрубить можно и обычными словами, так же как можно и похвалить матерными. На мой взгляд, куда уродливее быть безграмотным или не уметь выражать свою мысль. НО. Конечно я против использования мата в общественных местах, с детьми, в организациях. И против тупого матюкания через слово. Я бы сравнила это с курением - это для себя и таких же курящих, от этого можно получать удовольствие, но дымить окружающим в лицо категорически неприлично. Это часть нашей культуры, и если закрывать на неё глаза и всячески отгораживаться, то, как и с запретом на курения, получится полная хрень.

[Xionus]

наш мат можно таки использовать к месту и красиво, а не просто какие-то факи

По-Вашему, фраза типа "Ё...я б...ь, съ...ни на...!" - это красиво?  Или изящный мат - это в поэмах, приписываемых Баркову, где витиеватый слог чередуется с грязью? Английские же факи - это действительно тупость, это как башкой об стенку со злости.

Это часть нашей культуры

Нонсенс. Как может порченый плесенью хлеб считаться обычной едой? А покрытый паршой человек разве выглядит здоровым? Мат - это словесное паразитирование, болезнь языка, это как раз ярчайшее проявление бескультурия, где бы и когда бы он не применялся.

[Krackly]

Как может порченый плесенью хлеб считаться обычной едой

Ну сыр то точно может 

Абсолютно согласна с Клопиком на счет мата.

[Xionus]

Krackly, речь именно про хлеб, не про Рокфор. Значит, все-таки матюганье изредка и в определенной ситуации - это красиво? По-моему, многие путают мат и феню, вот она звучит и забавно, и хлестко, чувствуешь себя каким-то прямо полиглотом - дескать, вот такой особый язык, кто-то не понимает, а я - понимаю  У меня даже и в мыслях не было использовать словесную грязь в дружеской компании, тем более если там есть представительницы прекрасной половины. Вот в чисто мужицком круге, где собрались обычные, не обремененные багажом полученных знаний мужики типа шоферов или механиков, или же вот нас три друга, знающих один другого больше двадцати лет - это совсем иной разговор, тут еще можно чуток расслабиться 

[Krackly]

Значит, все-таки матюганье изредка и в определенной ситуации - это красиво?

Красиво - наверное, не то слово. Просто нормально и естественно. Помогает коммуникации, точной передаче мысли и оттого даже с лингвистической точки зрения придает какой-то живости... а точнее, избегание мата этой живости бы лишило определенные фразы.
Ну например, просто нет достаточно точного, эмоционального и естественно звучащего аналога слова "п....ц". Ну вот какие? Эвфемизмы типа "Звездец","трындец" и т.д.? "Все плохо"?,  "Ужас"?
Не то.

Вот в чисто мужицком круге, где собрались обычные, не обремененные багажом полученных знаний мужики типа шоферов или механиков, или же вот нас три друга, знающих один другого больше двадцати лет - это совсем иной разговор, тут еще можно чуток расслабиться

Вот именно в таких ситуациях мат звучит лаконично.  Про гендерные различия, кстати, тоже верно подмечено... но дело не в том, что женщины сильно не любят мат и меньше матерятся. Просто чаще всего мужчины и женщины избегают сильно матюкаться при представителях противоположного пола, особенно малознакомых. Но вот со "своими" уже делают это намного раскрепощеннее, если ситуация располагает. В том числе женщины между собой. В разнополой, но очень дружной компании, где все друг друга знают как облупленных, тоже можно матюгнуться в подходящей ситуации. При этом во многих других ситуациях, чуть более официальных, чуть менее эмоциональных, с менее знакомыми людьми, на публике и т.д. то же самое может звучать отвратительно грубо и неуместно.

[Xionus]

избегание мата этой живости бы лишило определенные фразы.

Ну а если использовать завуалированные формы - "ядрен-матрен", "так твою растак", "блин вареный", это разве не разрядка? Зачем использовать конкретную нецензурщину, без нее ну совсем никак? 

аналога слова "п....ц"

"Фигово", "хреново"... надо продолжать?

[Krackly]

Ну а если использовать завуалированные формы - "ядрен-матрен", "так твою растак", "блин вареный", это разве не разрядка?

Иногда можно, и даже по своему интересно, а иногда... просто ну зачем? Когда не в настроении креативить, и знаешь, что тебя и так поймут как надо.
Я просто не вижу мат как какое-то абсолютное зло. Это просто слова. Они могут быть к месту или не к месту. Как любые другие. Есть другие хлесткие слова, да и вообще, можно ужасно нагрубить и ьез всяких ругательств. Зло не в словах.

"Фигово", "хреново"

Не то. Типа:
"зашел я домой, а там п*****!"
Или
"Сначала было ничего, а потом начался вообще п*****"
Не подойдет тут никакое "фигово".