В славный путь-дорогу, dSpair!

[Soul_Tear]

Мы на пороге заселения других планет

А кто за вами мусор будет убирать здесь? ВалИ?

[Призрак Boris'а3000]

давно пора избавиться от этих пережитков прошлого, вроде госудаств, национальностей, границ и прочего. Даешь полную глобализацию и унификацию.

Тогда жениться надо было на нигре - чтоб поспособствовать глобализации и унификации. А так, слова с делом расходятся.
А вообще Гитлер уже пытался глобализировать - не вышло. Чё-т мало кто захотел. Но Гитлер - это ещё ладно, а вот если китайцы решат глобализироваться, что ныне куда более вероятно, то придётся тебе лечь на операцию по принудительному окосению - для унификации. А что, ты думал, что все остальные будут унифицироваться под тебя? А придётся-то самому под других. Ты готов принести себя в жертву ради высоких идеалов?

Мы на пороге заселения других планет

Ога, уже вылетаем. А как прилетим, так первым делом вторую вавилонскую башню строить начнём. А уж разные планеты-то тем более будут полными аналогами разных стран.

Есть жизнь за МКАД'ом, есть. Пора уже расширять не только FOV, но и взгляды. Страна, не именуемая США и желающая глобализации - всё равно что проститутка, встающая раком во имя благотворительности.

[Vorob]

Братюни, глупо что-то тут доказывать и отстаивать. Всё к этому и идет, если только мы не начнем строить стены как Трамп. Люди спокойно катаются по миру, оседают где им захочется, встречаются с кем им захочется и создают семьи. В каких-то странах с этим проще, где-то сложнее. Но суть крайне проста, мы все перемешаемся и будем просто жителями планеты. Это и хорошо.

Тогда жениться надо было на нигре - чтоб поспособствовать глобализации и унификации.

Если человеку нравится нигра и нигре нравится то какие проблемы? Слушать бабку которая сетует на то что деды не за это воевали?

[Xionus]

мы все перемешаемся и будем просто жителями планеты. Это и хорошо.

Братюнька, вероятно, в необозримом будущем так и случится, хотя слабо представляю себе такое всеобщее смешение. Но вот чем же оно так хорошо? Вы думаете, если на Земле будет уникультура, уни-раса и - чего уж там! - уни-пол, то человеки будут жить мирно и все вместе осваивать космос? А как же пороки человеческой натуры, думаете, с унификацией таковые себя изживут? Если не будет территориальных споров и идеологических разногласий, разве кто-то со временем не выдумает повода, из-за которого одна группа уни-меншей начнет выпускать кишки другой?

[Burrick]

Vorob прав. Всё к этому и идёт. Но пока существуют такие понятия как "национальность", "религия", есть разные языки то ни о какой унификации речи не идёт. Этот процесс был всегда, и сейчас идёт. Посмотреть вот на территорию России. Сколько в ней уже народов перемешалось. Это будет происходить очень долго. Пока все перемешаются и забудут понятия, как национальность (которое вообще недавно только сформировалось). Эпоха Древнего Египта к нам и то ближе, чем тот момент, когда все перемешаются. К тому времени уже и правда будем летать в космос и заселять планеты, займёмся клонированием, ДНК начнёт вырождаться, и всякие Вали будут убирать мусор. Тогда и сбудется мечта космополитов.
А сейчас надо жить в реальности. И раз уж есть страны и территории, есть национальности, есть религии, то с этим надо считаться. Трамп правильно делает. Если вон та национальность лезет на территорию его национальности, отнимает работу, вывозит деньги и повышает криминогенную обстановку, то надо не пускать слюни по мультикультуризму и пытаться принудительно смешивать два подвида, а надо выкинуть пассивного агрессора обратно.
Кроме того, из-за того, что существуют страны и национальности, есть понятие менталитет. И именно он может играть роль в этом вопросе. Не каждый готов принять чужие правила игры, и не каждому они нравятся.

[DJ Riff]

Братюни, глупо что-то тут доказывать и отстаивать. Всё к этому и идет, если только мы не начнем строить стены как Трамп. Люди спокойно катаются по миру, оседают где им захочется, встречаются с кем им захочется и создают семьи. В каких-то странах с этим проще, где-то сложнее. Но суть крайне проста, мы все перемешаемся и будем просто жителями планеты. Это и хорошо.

Для того, чтобы ты мог кататься по миру, десяток человек должны всю жизнь пахать впроголодь. И если они все вдруг затребуют за свой труд такую же оплату, как у тебя, то всё, что ты сейчас имеешь почти нахаляву, станет тебе так же недоступно, как и им. Чтобы не затребовали и не отобрали, нужно их держать где-то за забором, желательно подальше. А там уж голод не тётка, будут пахать за гроши, никуда не денутся. Так что разделение всё равно будет. Не по национальностям и странам, так по цвету глаз или уровню вживлённого чипа. Потому что производить даже привычные нам удобства в таком объёме, чтобы вообще на всех хватало, мы сможем очень не скоро.

[ReddeR]

DJ Riff
мыслишь, как человек у власти.

[Призрак Boris'а3000]

Всё к этому и идет, если только мы не начнем строить стены как Трамп.

Вот именно, что если... А этих если наберётся достаточно. Если не Трамп, если США вообще не развалится, и если новый каддафи, которого уже некому будет глобализировать гуманитарными бомбёжками, не создаст-таки свою ближневосточную валюту, после чего мировому господству доллара придёт конец и т. д.
А ещё ты забыл унифицировать климат на планете. Зря, что ли, южные и северные народы различаются темпераментом? Так и будет первым постоянно темечко напекать, а последние - отмораживаться.
В общем, глобализация - это не тенденция, это просто как дерьмо в проруби - болтается туда-сюда. История ходит кругами. Поэтому не будет законченного глобализма. Есть закон единства и борьбы противоположностей - процессы интеграции и дифференциации всегда идут бок о бок и борются друг с другом. И конца этой борьбе не будет, т. к. конец - это конец.
А вот амерам конечно хотелось бы всё глобализировать, для чего они и прилагают все усилия. И так как усилия эти кое в чём действенны, то и создаётся иллюзия неизбежности глобализЬма. В частности действенны они в пропаганде и повсеместном насаждении консьюмеризма, превращающего людей в аморфных, инфантильных, лишённых какого-либо национального самосознания, жвачных потреблятков-космополитов, которым всё, кроме ежегодного апгрейда ай-педика, настолько пойух, что просто ни в сказке сказать ни пером описать, и которыми очень легко манипулировать.

Эталонная сферическая потреблять-космополит - http://dosie.su/uploads/posts/2015-03/1427492649_ya-devochka2.jpg

Если человеку нравится нигра и нигре нравится то какие проблемы?

Никаких "если". "Если" - это такими темпами человечество не доживёт до счастливого момента. Так и будет всё определяться географическим фактором, а исключения так и будут оставаться лишь исключениями. Раз провозгласил, что не хочешь принадлежать улице, а хочешь принадлежать миру, то и надо было жену выбирать не на улице, от которой отрёкся, а в Африке, в какой-нить Зимбабве - поддержать, так сказать, импортного производителя в целях ускорения глобализации, раз такой ярый её сторонник. А то чужими-то руками все горазды свои чаяния воплощать. Сидеть дома в тёплой и уютной квартирке, смотреть по зомбоящику, как глобализаторы бомбят Югославию, Ливию, Сирию, Ирак и проч. и проч., и радоваться, что скоро не придётся учить непонятные языки, оформлять визы и торчать на таможне, а ай-педики подешевеют.

[Yara]

Конечно, Вороб прав. По мере развития средств информации и транспорта все народы и государства Земли сольются в единое государство. Просто потому, что способы доставки информации и материальных ценностей будут обеспечивать достаточную связность этого государства, чтобы им можно было управлять из единого центра. Сейчас у нас на Земле своего рода "эпоха феодальной раздробленности", а отдельные государства уже выступают не как империи, а скорей как удельные княжества с ослабленным суверенитетом, которым исторически предопределено слиться в единое образование. Но и расслоение человечества никуда не денется, по разным причинам. Но это будет расслоение в рамках одного государства, а не расслоение по отдельным государствам.

[Vorob]

А вот теперь реальная история от деспа. Пока он не найдёт себе квартиру, он живет в отеле. Поехали:

В том номере клоповника, где нас угораздило остановиться в Везили (это пригород Парижа), случился неприятный пикантный конфуз – сломался унитаз. А точнее, рычаг для спуска воды; после первой же попытки  справиться с задачей устройство с гулким звуком испустило дух и больше не отзывается на попытки реанимации.

На жалобы по этому поводу не слишком приветливая девушка на рецепции сообщила, что we are fully booked, поменять номер сейчас нельзя, починить унитаз тоже никак нельзя, но можно воспользоваться публичным туалетом на нулевом этаже за углом. Дверь в коридор, ведущий к этому спасительному месту, заперта на электронный замок, который открывается примерно с пятой попытки приложить к нему ключ-карту (как и все прочие двери в этом прекрасном отеле) – так что если вам совсем приспичит, а дверь откажется открываться, вы окажетесь в стыдной ситуации.

Позже выяснится, что этот замок отмыкается лишь ключом менеджера; то есть каждый раз, когда вам нужно облегчиться, следует уведомлять об этом желании сотрудника рецепции, который услужливо пустит вас к заветному унитазу. Но есть другой путь для гордого человека – подняться на первый этаж на лифте, в лабиринте коридоров со стенами по-кубриковски красного цвета отыскать дверь на лестницу, по ступенькам спуститься вниз и таки добраться до цели.

И когда, преодолев все эти изнуряющие препятствия, вы запрётесь в сортире, устроитесь поудобнее на унитазе и решите избавиться от груза свалившихся на вас за сутки забот... вас внезапно, с тихим щелчком, поглотит абсолютная темнота. Индикатор движения, управляющий здешним освещением, посчитает, что вы успокоились и умиротворились, и выключит в туалете свет – так что если вы изволите делать дела не в кромешной тьме, а все-таки на свету Божьем, то этот процесс нужно беспрестанно сопровождать размахиванием рук, ног или прочих органов. Индикатор, в отличие от спускового рычага в номере наверху, работает безотказно.

[Призрак Boris'а3000]

По мере развития средств информации и транспорта все народы и государства Земли сольются в единое государство.

Угу, и все власть придержащие вот просто так взяли и отказались от своих кормушек в пользу великой идеи. То-то наш славный городец Реутофф никакими пинками не удалось затолкать в состав Москвы, так мало того, он ещё и статус наукограда отхватил для пущего суверенитету. А тут Австралию решили к Аляске приклеить. И у всех империй финал был один - распад.
А средств информации не существует. Существуют только средства ДЕЗинформации. Если они и могут кого-то слить, то совсем в другом смысле этого слова.

[Maxim]

Vorob

Мы на пороге заселения других планет, хватит воевать из-за клочков земли

Войны всегда были и будут, Дима. К сожалению, может и к счастью, фиг его знает. Потому что это заложено в Человеке. А то, что описываешь ты это утопия и кстати весьма неплохая почва для новых конфликтов (даже если себе просто представить). У нас в развитии (а может и не только у нас) заложена конкуренция, вражда по нац. признаку. Когда нет вражды открытой - остаётся отстаивание своих границ, традиций и культуры. Если ты уберёшь нац. вопрос или как-то его "решишь" радикально - появится новая почва для групп контр-радикалов, которые на этом и выедут, выстраивая революцию и "хватит уже терпеть". Вот в Германии засилие турков и арабов и .... вангую, что у немцев снова велика вероятность попытаться повторить историю Третьего Рейха, благо условия  сами этому способствуют. А потом ещё какой-нибудь Муссолини 2 снова захочет Римскую Империю 2. Просто слишком мало времени ещё по меркам истории прошло, чтобы на это открыто решились. Вот накалится ситуация, сменится правительство или что-то вспыхнет у людей и вот тебе новое объединение, чистки, мировой порядок. Люди весьма охотно объединяются для войн и общих целей. Не забывай про баланс и повторения, циклы в истории. Человек всегда найдёт себе повод. Или выдумает. А представлять себе мир-идиллию, где все рады и довольны и нет войн знаешь.... по-детски. Ты представляешь насколько это будет пресный и скучный мир? Что поделать.... таков Человек, повторю. В смешении тоже немного хорошего. Разве что я слышал, что дети вроде как весьма интересные, талантливые получаются чем внутри одной расы. Но потеря особенностей, нивилирование культурных аспектов это тоже не есть гуд.
Мы застряли в рамках заложенного в нас и не можем прыгнуть выше. Только удерживать. Но у нас есть абстрактное мышление, чтобы знать об этом, рассуждать, что-то предвидеть. Получается что-то вроде заложенной дразнилки в нас От Природы. "Ты можешь представлять и знать, но фиг что у тебя выйдет радикально изменить - потанцуешь лишь на новых граблях", — говорит Природа. Вот и остаётся лишь удерживать что имеем, не раскачивать сильно лодку, что-то корректируя. Это недостаточно для Мечты, конечно, но и исполненную мечту неизвестно захотел бы в итоге Человек или нет. Как там говорится - "Будьте осторожны с грёзами. Они могут и исполниться".

[Yara]

Угу, и все власть придержащие вот просто так взяли и отказались от своих кормушек в пользу великой идеи.

Даже странно, как раньше происходило образование государств из кучки раздробленных княжеств. Ведь никто же не хотел отказываться от кормушек. Впрочем, умные и не отказались. Продолжили кормиться и в новых условиях. Кормушка и суверенитет - это не одно и то же.

наш славный городец Реутофф

является всего лишь городом в подчинении у государства, как и Москва. Попытки влить Реутов в Москву - это просто дележ локальных кормушек внутри государства, а не разборки между суверенными городами-государствами. Если ты не видишь разницы, пора оторвать взгляд от штанги и уткнуть его в какую-нибудь книжку, для саморазвития.

А средств информации не существует.

Ах, пардоньте, неточное определение. Средства обмена информацией, конечно же.

И у всех империй финал был один - распад.

Но сначала они образовывались. И существовали порой тысячелетиями. Империи распадаются либо под давлением внешних обстоятельств, либо из-за утраты внутренней связности. У всеземной империи не будет внешних врагов, а связность будет обеспечена с помощью современных технологий. В общем, интересно было бы на это посмотреть, но исторические процессы происходят слишком медленно.
Точнее, сейчас они происходят с сумасшедшей скоростью, но все равно медленно по меркам человеческой жизни

[Zontik]

Скажу проще. Я за отмену туристических виз. Рабочие можно оставить. Пока.
Такой уровень глобализации меня лично вполне устроит. Думаю, что не только меня. Да и потом, надо же с чего-то начинать, а то уже столько лет топчемся на месте.
А что касается войн - так для этого даже границы не обязательны. Было бы желание.

[Xionus]

Ага, вот оно, французское раздолбайство - это я про толчок и Деспа. Когда ездили в Париж на двухдневную экскурсию, номер был ну очень убогий - и сама комната, и туалет с умывальником, и холльчик внизу, где кормили завтраком, сравнивать с отелем в провинциальном Шварцвальде даже и не стоит. Зато - Париж, Париж, Шарз Элизе и Ля Тур Эфель!