В славный путь-дорогу, dSpair!

[DJ Riff]

Офигительно. Человек живет там меньше месяца, а уже поменял менталитет. Украинцы ему полку приделывают. Руки атрофировались за ненадобностью?

За шум дрели в руках жильца соседи могут нехилый счёт предъявить. А так — вот чек из магазина, вот акт о выполнении работ. Все вопросы по несоблюдению технологии и ТБ — к исполнителям.

[Zontik]

Я же и говорю - менталитет сменил с легкостью верхней одежды.
Я лично предпочел бы штраф. Ничего плохого, впрочем, не хочу сказать об украинцах, но они - это они, а я - это я.
Только что наткнулся у Прэтчетта на забавную фразу, дословно не вспомню, но смысл примерно такой: "Когда дворецкий склонялся над его ботинками, ему хотелось пнуть его в зад за унижение человеческого достоинства".

[Xionus]

За шум дрели в руках жильца соседи могут нехилый счёт предъявить.

Не знаю как во Франции, в Дойчланде можно до 22.00 в будние дни и в субботу производить некий хозяйственный шум, в воскресенье - нельзя вообще дрелить-бурить-шуметь. Eсли намечается гулянка с песнями, музыкой, танцами и женским взвизгиванием, то обычно вешают объявление в подъезде с извинениями за возможный шум во время праздника, ибо стены гипсокартонные, сквозь них много чего слышно. Во всяком случае, так в NRW, не знаю про другие земли. Хотя тут как повезет - одна знакомая семейка из Питера с двумя ну очень шебутными девочками имела несчастье снять квартиру в доме, где жили в основном немецкие старики. Девчонки производили много шума, хотя и детского, тем не менее старичье замучило замечаниями и добилось того, чтобы их оттуда выселили Вообще надо брать квартиру там, где минимум немцев или их вообще нет, как у нас (правда, у бомжеватого хмыря в подвальной квартире немецкая фамилия), иначе могут задолбать придирками.

[Vorob]

Я лично предпочел бы штраф.

Сомневаюсь что Десп знает что такое дрель, дюбель и т.д. Я уверен ему и дома если не украинцы, то узбеки полки крутили.

Увы не знаю, знает ли десп о сеих девайсах, однако,
Вы говорите про это так, словно это плохо. А на мой взгляд, намного лучше иметь бабос для наёма рабочих, чем не иметь денег, но уметь дрелить и дюбели вставлять.

Например я вот купил себе шкаф до потолка с миллионом полок, ящиков и т.д. Собирал его два вечера. Сэкономил 2000р. Однако я просрал два вечера на эту ерунду, хотя мог бы заниматься чем-нибудь, что мне интересно.

[Zontik]

Вы говорите про это так, словно это плохо.

А это и есть плохо. В наших реалиях. При нашем менталитете.
Вот почему ты сам шкаф собирал? Денег было жалко? Расплатиться нечем? Или знал, что после чужой сборки одну половину придется переделывать, а другая сама развалится?
Вообще мне это кажется диким: звать чужих людей, договариваться, отпрашиваться, следить за ними, чтобы чего не сперли, затем убираться, потому что насвинячат так, как никто бы у себя дома не стал. А дашь им инструменты - еще и поломают. Нет, невозможно все уметь, иногда просто нет выхода. Но ей-богу, если умеешь - в миллион раз проще взять и сделать самому. Даже научиться порой бывает проще. А в редких случаях это даже быстрее.
Тот очевидный факт, что деньги лучше иметь, чем их не иметь, мы, пожалуй, опустим. Хотя... отдать за работу - означает по-прежнему не иметь.

[Yara]

Вообще мне это кажется диким: звать чужих людей, договариваться, отпрашиваться, следить за ними, чтобы чего не сперли, затем убираться, потому что насвинячат так, как никто бы у себя дома не стал. А дашь им инструменты - еще и поломают.

Что-то у тебя какие-то устаревшие представления. А звать чужих людей, чтобы шкаф в квартиру занесли - это как, норм? Ведь стены покарябают, лучше все самому. И таскать, и собирать, и доски выпиливать. Кстати, окна, небось, тоже сам устанавливал, чтоб под контролем и не платить никому ? Не надо абсолютизировать, в общем.

К нам сборщики приезжали со своим инструментом, все быстро делали и мусор выносили за собой. Собственно, мусор сейчас все за собой убирают, и свой инструмент приносит, это входит в оплату. Если кто-то говорит обратное - то это халтурщик и халявщик, гнать его надо. Хотя... учитывая склонность к супер-экономии... кто знает, кого ты там нанял. Экономии ради-то.

Хотя... отдать за работу - означает по-прежнему не иметь.

Зато у тебя есть результат работы, сбереженное время и нервы. А если не отдавать за работу, у тебя будет сомнительный результат работы, куча угроханного в никуда времени и потраченные впустую нервы.
Хотя тут уж каждый сам решает, что более ценно.

Vorob мне кажется, тебе просто интересно было. Этакий челлендж - а вот соберу я шкаф, или нет? А по другой причине не стоит и возиться.

[Burrick]

Лучше и бабос иметь, и сделать самому.

звать чужих людей, договариваться, отпрашиваться, следить за ними, чтобы чего не сперли, затем убираться, потому что насвинячат так, как никто бы у себя дома не стал

Особенно напрягает, так это ждать их и отпрашиваться. Порой и несколько раз. Потому что они обещают, по факту вместо утра приезжают после обеда, или не приезжают и переносят на потом, узнаёшь об этом к вечеру, после дня ожиданий. Вообще не помню, чтобы приехали как обещали. Полдня опозданий - это ещё спасибо, что приехали сегодня. Каждый раз брать за свой счёт - меньше зарплата в конце месяца. Кто заплатит за это?
За работой тоже надо следить, потому что не всё у нас могут сделать правильно без надзора. Ладно ещё с окнами справляются и шкаф могут как-то собрать. Но вот как-то раз наняли плитку положить. Этот товарищ (региональный, а не джамшут с кавказа) начал укладку не с той стороны. На свою голову оставили на полдня без надзора. Это чудо половину успело положить, пока не увидели и не заставили отдирать и переделывать.

[Zontik]

Я и не абсолютизирую, вот же:

Нет, невозможно все уметь, иногда просто нет выхода.

И рояль в комнату одному занести ну никак не получится.

кто знает, кого ты там нанял

Вот это и есть главный камень преткновения. Никогда не знаешь, кого ты нанял. Ну, за редким исключением.
Вот себя я знаю достаточно хорошо. Знаю, что если буду собирать трубы на резьбе, они обязательно потекут. Поэтому сразу зову специалиста. Или обхожусь без резьбы.
А мебель собирать - так это даже интересно. В детстве небось все конструкторами увлекались. Что, повзрослели?
Но тут ведь речь немного о другом. Полку повесить. На стену!!!
Сложнее только лампочку вкрутить.

[J. Silver]

Рифф истину глаголит.

Увы не знаю, знает ли десп о сеих девайсах, однако,
Вы говорите про это так, словно это плохо. А на мой взгляд, намного лучше иметь бабос для наёма рабочих, чем не иметь денег, но уметь дрелить и дюбели вставлять.

NO. Это элементарщина. Открещиваться - равнозначно как не уметь завязать шнурки или подтереть анус. Нет, я ничего не имею против баблоимеющих, но, во-первых - данный скилл пригодится, как минимум, чтоб оценить качество выполненной работы, во-вторых, жизнь - штука веселая и непредсказуемая. Вполне может возникнуть ситуация когда придется измазать ручки..  И не справиться с этим орешки-имеющему..  ну это ниже плинтуса...

[Yara]

Но тут ведь речь немного о другом. Полку повесить. На стену!!!
Сложнее только лампочку вкрутить.

Ну как тебе сказать. Зависит от стены. Могут быть тонкости.

Вполне может возникнуть ситуация когда придется измазать ручки..

Я вот искренне не понимаю, каким образом наличие "орешков" означает автоматическое врожденное умение сверлить/колотить/красить и т.д.. Человек умеет делать то, чему его учили. Если не учили или долго не практиковался - проще пригласить профессионалов, которые сделают быстро, чисто и красиво. Другое дело - когда ситуация безвыходная и приходится ковыряться самому, но тут уж, как получится, так и сделаешь.

[HellRaiser]

Я вот искренне не понимаю, каким образом наличие "орешков" означает автоматическое врожденное умение сверлить/колотить/красить и т.д..

Ну нет, бл@ть, давайте баб заставим гайки крутить, колёса менять и гвозди забивать. Желательно, чтобы они это делали 14 февраля и 8 марта
Не хочу повторять уже высказавшихся, но как бы согласен с тем, что иметь деньги и не быть рукожопом одновременно - это хорошо. А ситуации бывают действительно разные.

ЗЫ: А не пора ли в строительно-ремонтную тему уже переехать? Я считаю, что какбэ уже пора 

Вспомнился анекдот про девушку, которая искала инструменты, спрашивала друзей и в итоге насобирала всё необходимое у друзей женского пола..

[Vorob]

Вот почему ты сам шкаф собирал? Денег было жалко? Расплатиться нечем? Или знал, что после чужой сборки одну половину придется переделывать, а другая сама развалится?

Причина всегда одна, я хотел чтоб шкаф был собран ровно в тоже время когда он приехал. Но двух потраченных вечеров это не стоило.

Сборка мебели это не интересно. Это рутина сопряженная с нахождением в неудобных позах. Или на колянях стоишь долго, или гнешься чтоб закрутить какую-нибудь гайку.

Про плохих мастеров ничего сказать не могу. Я покупаю мебель в икеи и они работают с нормальными конторами. А уж мастер который берет твой инструмент это какая-то лють.

В 21м веке важно уметь деньги зарабатывать, а не мебель собирать или еду готовить. Это может быть приятным бонусом, но никак не обязательным умением.

[Yara]

Я вот искренне не понимаю, каким образом наличие "орешков" означает автоматическое врожденное умение сверлить/колотить/красить и т.д..

Ну нет, бл@ть, давайте баб заставим гайки крутить, колёса менять и гвозди забивать. Желательно, чтобы они это делали 14 февраля и 8 марта

А бабы-то причем?  Куда-то тебя в сторону понесло... Впрочем, весна на дворе. Речь-то вообще-то о том, что давайте заставим наемных рабочих гайки крутить, колеса менять и гвозди забивать. Или вариант нанять рабочих за деньги вообще не рассматривается? Тем более, что профессионалы сделают это быстрее и качественнее большинства "нерукожопов". Ну просто потому, что вешая полку раз в год, ты не наработаешь столько же практики, как сборщики, которые каждый день делают несколько заказов. И будешь мучиться, кривить и косячить, вынесешь мозг себе и окружающим, зато мужыг. Эт все, батенька, предрассудки. В качестве хобби или из чисто интереса корячиться - еще куда ни шло, а для всего остального есть профессионалы.

[DJ Riff]

звать чужих людей, договариваться, отпрашиваться, следить за ними, чтобы чего не сперли, затем убираться, потому что насвинячат так, как никто бы у себя дома не стал. А дашь им инструменты - еще и поломают.

Рукожопый мастер в Европе — это праздник. Потому что он (вернее, его контора и её страховая) потом не только всё исправит или оплатит исправление, но ещё и на следующую покупку хватит. А вот в обратном случае,

Я лично предпочел бы штраф.

штрафом можно и не отделаться, а заодно попасть на оплату лечения соседа, у которого случился приступ астмы из-за лишнего миллиметра пыли.

Я же и говорю - менталитет сменил с легкостью верхней одежды.

Когда над головой висит нехилая такая наковальня, техника безопасности как-то начинает сама собой выполняться.

Полку повесить. На стену!!!

А потом узнать, что как раз на эту стену и нельзя вешать.

[J. Silver]

В качестве хобби или из чисто интереса корячиться - еще куда ни шло, а для всего остального есть профессионалы.

Ок. Я свое мнение никому не навязываю. Одного опасаюсь - ту же супругу удовлетворить - наверняка найдутся люди поопытней. Тоже звонить будем?