Бросаем курить

[Zontik]

Так что если кому-то природа подарила железные лёгкие, то это не повод утверждать:
1) что другой человек на его месте не скопытится
2) что прожив с курением 100 лет, этот же человек не прожил бы без курения 120.

Зато вполне можно утверждать обратное. По первому пункту - да, скорее всего скопытится. По второму - да, не прожил бы.

[Lao She]

Zontik, спасибо за поддержку Сейчас плесну вискарика и пойду на балкон покурить.

[Lao She]

Австрия отменяет табачный запрет: курильщики довольны, медики в ужасе.
ВОТ: https://news.mail.ru/society/32577840/?frommail=1

[Zontik]

Если они будут курить в специально отведенных местах и не высовываться - то почему нет? Если дым не будет просачиваться в зал для некурящих - то почему нет?!
А к чему приводят тотальные запреты, мы видели на примере сухого закона. По мне, так лучше разрешить и ограничить, чем запретить и не контролировать.

[Призрак Boris'а3000]

Австрия отменяет табачный запрет: курильщики довольны, медики в ужасе.

Активные курильщики довольны, пассивные -- в ужасе.

[Clopik]

В целом я согласна с этим Штрахе. Захотят владельцы сделать зал для курящих - будут себе курящие дымить друг на друга. Не захотят - оставят старые правила. Меня в таких вопросах всегда удивляет, чего некурящие лезут в эти залы и в прочие места, где их "насильно окуривают". Как на той картинке, где баба орёт на мужика, что он охренел ходить голый при детях, а он ей отвечает "а чего вы с детьми припёрлись в мой душ-то?"

Один из гостей заведения Питер Ноэвэр считает, что в Австрии всегда любили поворачивать время вспять.

потому что качество жизни в итоге значительно улучшилось.

Воздух стал чище.

Какие-то пустые фразы для сотрясания воздуха. Каким макаром воздух станет чище, если курильщики вместо оборудованного зала выходят курить на улицу?

[Lao She]

Zontik, а если наоборот - некурящие будут сидеть в специально отведенных местах? Это что за разновидность сегрегации? Прямо Америка начала двадцатого века. А кто, интересно знать, приучил жителей России курить, уж не англичане ли с попустительства Ивана IV? Правопреемник царской России - СССР разве не пропагандировал курение? Доход от реализации табачной продукции составлял существенную часть бюджета СССР и РФ до развала станы и приватизации 1991 года. А что было после приватизации и проникновения на наш рынок западных табачных компаний? Бешеный рост акцизов на табачную продукцию, при помощи которых государство, утратив контроль над производством, стремилось и до сих пор стремится сохранить доходную составляющую бюджета. Кому-нибудь известна себестоимость сигарет в России? А Алексей Шабашов, председатель правления общественной организации «Ассоциация «Здоровые регионы» знает : "Представьте себе: 1000 сигарет — за один доллар". Иными словами, мы, курящие, но при этом, как ранее думалось, полноправные граждане, поставляем в бюджет колоссальные суммы, в том числе идущие и на зарплаты "запретителей", за что нас же и гнобят. Я уже не говорю о том, что вред курения, активного ли или пассивного, до сих пор никем убедительно не доказан. Согласен с тем, что для тех, кто не курит, запах дыма неприятен. Но это не значит, что курильщиков нужно ставить вне закона. Они ни в чем не виноваты, и не хуже тех, кто не курит.

[Maxim]

Доход от реализации табачной продукции составлял существенную часть бюджета СССР и РФ

Это распространённое заблуждение. Вы удивитесь, но дохода практически нет. Более того, иногда даже наоборот — идут убытки. Но так как большое количество населения курит, эти убытки считаются чем-то вроде "политическими", социальными тратами от государства.

[Призрак Boris'а3000]

а если наоборот - некурящие будут сидеть в специально отведенных местах?

Ага, точняк. И в тюрьмы будем сажать нормальных людей -- чтоб уберечь их от маньяков, разгуливающих на воле (хотя в принципе реальность недалека от этого). Настолько оборзевшего курильщика вижу впервые. Ох уж эта толерастия... До добра не доведёт, это точно.

Это что за разновидность сегрегации?

Ничего нового -- преступники должны сидеть в тюрьме, психи -- в психушке, извращенцы -- в своих резервациях, а нормальные люди -- жить нормальной жизнью. А так как курение -- один из видов извращения, то понятно, куда попадают курильщики.

кто, интересно знать, приучил жителей России курить, уж не англичане ли с попустительства Ивана IV?

мы, курящие, но при этом, как ранее думалось, полноправные граждане, поставляем в бюджет колоссальные суммы, в том числе идущие и на зарплаты "запретителей", за что нас же и гнобят.

Ты ещё предложи наркотрафик легализовать и с него налоги в казну отчислять. А наркоманов на руках носить, как пополнителей бюджета родины. И пропагандировать наркоту, как главный источник народного богатства.
Разговоры в пользу бедных.

вред курения, активного ли или пассивного, до сих пор никем убедительно не доказан

Чё, правда? И кем же он "никем" не доказан? Табачными компаниями с их проплаченными "исследованиями" британских учОных?
На, хотя б википедиков почитай. Там есть ссылки на исследования. Совсем уж просто так в Вики звиздеть-то не будут.
У меня сестра двоюродная докурилась до выкидыша. И это ещё не худший вариант. А то нарожают долбоёбы дебилов...

Ну так чё, пробежки будем делать? Здоровье -- это работоспособность. И курение эту работоспособность радикально ухудшает -- железный факт. Спроси любого спортсмена -- им почему-то не нужно ничего "убедительно доказывать". И ты сам можешь легко доказать этот факт, совершив два сравнительных забега на предельную для себя дистанцию. Но делать этого ты, разумеется, не будешь, ибо предпочитаешь заниматься самообманом.
А раз курение ухудшает работоспособность, значит, оно ухудшает здоровье, ибо это одно и то же. Вопрос только в запасе этого здоровья до критической отметки и дозах курева.
Когда-то давно, когда люди жили в экстремальных условиях, даже одна сигарета могла бы стоить жизни. Но потом человек избавил себя от суровых условий существования, сменив их на тепличные, и теперь можно все резервы организма тратить на курево, бухло, обжорство и прочие сомнительные ништяки. Только вреда-то это не отменяет. Просто эффект наступит позже, чем было бы в экстремальных условиях.

это не значит, что курильщиков нужно ставить вне закона. Они ни в чем не виноваты, и не хуже тех, кто не курит.

Кроме вышенаписанного, статистически определено, что средний интеллект курильщиков ниже, чем некурящих. Даже в начале "карьеры" курильщика. А уж в конце и подавно.
Вот и подумай, хуже ты или не хуже того человека, который свои нерастраченные резервы расходует не на херню, а или на физкультуру, или на ещё одну работу, или на то, чтоб спать по 4 часа в сутки и успеть сделать как можно больше. Ну или хотя бы НЕ ВРЕДИТ. А ты свои резервы тратишь на курево, бухло и деградацию -- и физическую и умственную, и свою и потомков. И ещё умудряешься права качать.
Ну а виноват конечно Путен, кто ж ещё. Не уследил за хомячками. Сами-то они не могут нихрена, ибо безвольные и безголовые.

Согласен с тем, что для тех, кто не курит, запах дыма неприятен

Неприятен?? Запах?? Да ехать на велосипеде в потоке автомобилей в сто раз лучше, чем идти за одним-единственным курильщиком, за которым шлейф тянется на десятки метров. Особенно когда идёшь на полном ходу и дышишь во всю богатырскую грудь, не имея возможности даже на секунду задержать дыхание, и тут тебе в нос этой дрянью -- так, что аж дыхание спёрло. А до обгона ещё метров 20. Незабываемые ощущения. Вот реально хочется, что называется, взять и уе...ать.
Хуже была только струя газов из реактивного двигателя МиГ-29, в которой мне периодически приходилось стоять на сборах на "войне".

И вот интересно, чё это у меня организЬм так сопротивляется этому "невредному" дымку, что аж задохнуться готов, лишь бы не пропустить его внутрь? Подумаешь, какая-то там сотня-другая ядовитых веществ и канцерогенов, делов-то...


ЗЫ.
Как-то раз довелось мне поработать в одном женском коллективе (бабском, правильнее говоря), где бабы были не шибко интеллектуальны, а потому все как одна курящие. Ну и традиционное -- "Пойдём, покурим." Говорю -- ну пойдём, "покурим", только вы стойте так, чтоб ветер был не в мою сторону.
Так вот после этих слов одна девка не пошла курить. И никогда больше не ходила при мне. Потому что ей стало стыдно.


ЗЗЫ.
Вот как надо курильщиков от дерьма отучать -- чтоб им стало херово, очень херово. Чтоб им стало херово там, где нормальные люди получают удовольствие:

[Прихвостень]

По-моему гораздо печальнее обстоит дело с веганством и любыми ресторанами/кафешками/магазинами. В любом случае поблизости кто-то берет или ест что-то околомясное, нужна какая-то сегрегация. Если уж приспичило мясного, то должно быть так - подходишь к кассиру, наклоняешься, заговорщицки подмигиваешь и так: "пссст! мясо есть...?") А тот воровато озираясь лезет под прилавок или открывает стенд, который виден одному покупателю. Про алкоголь я вообще молчу, давно пора. В любом случае, здравый пример подражания уже имеется.
Что характерно - не навязывания ради, токмо заботы для)

[Maxim]

Ой шо щас тут начнёёётся... 

[HellRaiser]

Посмотрел в календарь. Потом вспомнил, что таки масленница сегодня. Ааааа! Весна ж скоро! Ну теперь мне всё понятно

[Привидение]

Я согласен!Должны соблюдаться человеческие права,вредные факторы должны как-то ограждаться от общества.Вот у меня давеча мигрень случилась,от поездки в компании бабского(подчеркиваю,бабского)коллектива и их детей.
Это же невозможно терпеть,люди должны быть защищены от звуковых атак(а если бы у меня давление опасно поднялось?).А еще,вы представляете,эти бегающие какающие и гавкающие хозяева с их собачками,причем без намордников!Не возможно нигде пройти так,чтобы не вляпаться в результаты их прогулок,а ведь это порча моего имущества,коим является обувь.Еще нужно непременно перестать посыпать улицы зимой,вредными реагентами.А кто не умеет держать равновесие,пусть учатся,ведь лучше пусть недобросовестные элементы,не обращающие внимания на экологию раз 30 упадут,зато это природе не навредит,почему нормальные люди должны потом дышать этими испарениями,из-за неуклюжих дураков(которые наверняка курят и пьют,и связаны с криминалитетом)?!И нужно обязательно всех пересадить на велосипеды.Просто невозможно в городе окно открыть,а когда проходишь мимо пробки,зарабатываешь головокружение,разве это не вред здоровью?Нужно обязать всех водителей любых транспортных средств,кроме экологически чистых,сдавать налоги на здравоохранение простых граждан,портящих себе здоровье по вине недобросовестных водителей адской техники!Все стоянки нужно вынести за город.Хотите иметь свою машину,травить всех выхлопными газами и бензиновыми лужами,платите!Еще,нужно непременно запретить душиться любым парфюмом,и продавать цветы.Это же ни в какие ворота!Выходя на улицу,оказываешься в толпе,которая воняет:розами,навозами,шанелями,и другими общественно-опасными запахами!А вдруг у кого-то аллергия?Кто защитит аллергиков?!Ведь только выдравшись из этой густо пахнущей толпы,как сразу попадаешь на минную аллею с цветочными ларьками,палатками,магазинчиками,и подвальчиками.Еще нужно запретить всем разговаривать!Это просто обязательно.Потому-что посторонние звуки вредят мыслительному процессу,отвлекают,и снижают внимательность.А сниженная внимательность,может повлечь за собой опасные для жизни ситуации(например попадание под машину разбойника-водителя)!Каждый раз после всего этого,добравшись наконец домой,я с удивлением констатирую,что все еще жив...Защитите людей от произвола людей!

[Soul_Tear]

Ага, точняк. И в тюрьмы будем сажать нормальных людей -- чтоб уберечь их от маньяков, разгуливающих на воле (хотя в принципе реальность недалека от этого). Настолько оборзевшего курильщика вижу впервые. Ох уж эта толерастия... До добра не доведёт, это точно.

Лучше уж оборзевший курильщик, чем оборзевший потенциальный курильщико-убийца.

Ты ещё предложи наркотрафик легализовать и с него налоги в казну отчислять. А наркоманов на руках носить, как пополнителей бюджета родины. И пропагандировать наркоту, как главный источник народного богатства.
Разговоры в пользу бедных.

По мне алкоголь – та же наркота, только со слабой зависимостью. Так что все давно легализовано. Но почему-то его никто не трогает.  Единственное улучшение запрет на покупку после 23 часов.  Курильщик только себе вредит (и Борису дымом), алкоголики и наркоманы – всем. Только вот алкоголики и просто пьющие в законе. А мне вот противно, когда рядом сидит пьяная тварь, пускай и хорошо одетая, уж лучше пусть сидит вонючая никотиновая. Курение не трогает сознание. Алкоголь трогает. Преступления не совершаются после выкуривания сигареты, они совершаются после потери эгом контроля над телом в силу отравления крови спиртом

вред курения, активного ли или пассивного, до сих пор никем убедительно не доказан

Доказывать ничего и не нужно, от курения хорошо себя не чувствуешь, а значит это вредно. Вот доказать вред от приема какой-нибудь пищи - действительно сложно. Ешь – ощущаешь приятный вкус, а на что действует - не знаешь. Разве что через пару часов станет живот пучить. Если отравишься, больше не станешь это есть. А если ничего явно незаметно, тогда сложно. С курением, очевидно, хорошего мало.

У меня сестра двоюродная докурилась до выкидыша. И это ещё не худший вариант.

Ничего хорошего курение плоду не дает. Но основной вред на плод оказывает внутреннее состояние человека: страхи, стрессы, депрессия, злоба, отсутствие любви к персонажу, который пытается зачать. Физически организм очень силен и способен противостоять любым вредным влияниям, надо уж очень сильно его засрать, чтобы всю защиту разрушить. Очень наивно полагать, что курение, или там жирная пища, что-то сразу убивает. Глядя на тебя видно, что ты очень нервный человек, уверяю, это разрушает твой организм в разы больше, чем никотин организм спокойного добродушного курильщика. Кроме того неуравновешенность в физически крепком человеке опасна вообще для всех, а от дыма еще никто замертво не падал. Дебилы и отморозки рождались всегда, задолго до появления курильщиков. В прошлом было куда больше детской смертности, а нравы куда хуже. Теперь появилось курение - все стали на него валить. Проблема в людской злобе, в неверности. Кстати сейчас продается с молотка книга Аристотеля по семейным отношениям, он еще написал про то, что отклонения у детей из-за отвлеченных и нехороших мыслей женщины во время зачатия.

А то нарожают долбоёбы дебилов...

Ну это их дело. Пусть долбоебы рожают дебилов, а приличные люди - здоровых.

Кроме вышенаписанного, статистически определено, что средний интеллект курильщиков ниже, чем некурящих.

Если рассматривать вопрос в контексте  сфер деятельности, где больше всего курят, тогда очевидно, что это работяги. Они же больше всех пьют. Если речь идет о том, что от курения тупеют – то автор подобной мысли недальновидный идиот. Многие выдающиеся люди курили/курят пачками. «Статистически определено – нелепо смешно звучит. Постоянно сталкиваешься с этим словом «статистика», но лично меня ни разу никто не опрашивал, просто куда-то сходу определили. Статистика нужна только для разработки законопроектов, в жизни гражданина она бесполезна, даже вредна.

Согласен с тем, что для тех, кто не курит, запах дыма неприятен

Запах дыма в принципе не может быть приятен, хотя бы потому что дышать дымом невозможно, иначе задохнешься. Курильщик не нюхает свой дым, а всасывает и выдувает. 

Да ехать на велосипеде в потоке автомобилей в сто раз лучше

Это потому, что у тебя развилась зависимость от вдыхания выхлопных веществ. Ты еще к трубе приложись и скажи что это приятно. Табачный дым – это просто дым, который развеивается без следа. Запах дыма резкий, в отличие от веществ, которые ты привык вдыхать с велосипеда, расстояние смягчает эффект, организм медленно отравляется. Еще одно глупое сравнение. Проблема - когда в семье кто-то на кухне или в туалете все время курит, и тогда все страдают. На улице вдыхнуть чужой дым – безболезненное явление, зато от выхлопов страдает вся экология.

Вот реально хочется, что называется, взять и уе...ать.

Только страх перед лишением свободы и удерживает быдло-отморозков от реализации описанного тобой.  Чувак просто подымил в отведенном законом месте, а ты его покалечить готов. Что там про интеллект было не напомнишь?

Ничего нового -- преступники должны сидеть в тюрьме, психи -- в психушке, извращенцы -- в своих резервациях,

А для людей с твоими взглядами я бы порекомендовал психушку при тюрьме. Это беспроигрышный вариант. Таким и дыма не придется нюхать, и социум будет в безопасности.

[Lao She]

     Boris3000, поразительная у Вас логика. Особенно в той части, где речь идет о резервациях для извращенцев, к числу которых Вы, как я понимаю, причислили и меня. Вообще, темой резерваций для "неполноценных" людей, возможно, Вы слышали что-либо об этом, больше всех прославились США на протяжении всей своей истории и Германия в определенный период.
     Также большое спасибо за "оборзевшего курильщика" и за суждение о том, что свои резервы я трачу "на курево, бухло и деградацию". Наверное, мне стоило бы оскорбиться, но делать я этого не буду и переходить на личности также не стану, поскольку в отличие от Вас, я не только деградировал до самого, как Вы, вероятно, полагаете дна, но еще и совершенно не воспитан.
     Меня очень впечатлило Ваше видение методов отучения людей от курения, еще больше обрадовало Ваше отношение к прекрасному полу и связанный с ним лексикон. Жаль только, что Вы не уловили истинной сути того, о чем я писал. Специально разъяснять не стану, но пропаганды курения и предложения легализовать наркотики в моих словах нет. Со многим из того, что Вы написали, я, кстати, несмотря на неприемлемую для меня подачу, совершенно согласен. Со многим, но не со всем. В частности, с утверждением о том, что "средний интеллект курильщиков ниже, чем некурящих". Кого из известных курильщиков Вы относите к числу людей с низким интеллектуальным уровнем? Может быть, Альберта Эйнштейна, Зигмунда Фрейда, Уинстона Черчилля или Иосифа Сталина с Мао Цзэдуном? Неужели Сергея Лаврова? Или эти слова тоже в мой личный адрес? Судить о собственном интеллекте не берусь, но исходные данные таковы: одно университетское и два институтских образования, также закончил академию. Все это, конечно же, было давно, когда еще нельзя было, как сейчас, учиться одновременно в нескольких сомнительных ВУЗах. Поэтому не быть мне уже магистром или бакалавром - недоучкой. По поводу Вашего тезиса о физкультуре скромно замечу, что являюсь КМС по велоспорту (шоссейные гонки) и по бадминтону и имею первый разряд по боксу. Занятия спортом существенно сократил (но не забросил) в период работы сначала над кандидатской, позже - над докторской диссертациями. Сейчас профессор, ДФН (китайская филология).
     Но все это лирика, к интеллекту отношения не имеющая, ибо, убежден, интеллект у человека либо есть, либо нет, и с курением или не курением это никак не связано.
    Конечно, здоровый образ жизни, безусловно, правильнее, чем жизнь с "вредными" привычками. Но "создавать кумира" тоже надо с умом, ведь когда что-либо приобретаешь, непременно теряешь что-либо другое. Считаю, что любой человек имеет право выбора, в том числе, образа своей единственной жизни. Не надо никому агрессивно навязывать свое мнение, стоит прислушиваться и к иным мыслям и суждениям, ведь эта наша единственная жизнь удивительно многообразна и не всегда поветрия сегодняшнего дня остаются правильными и непререкаемыми даже на протяжении жизни всего лишь одного поколения.
     Зачем все это написал, да еще так много? Не знаю, видно, "зацепили" Вы меня, Boris3000. Ниже ссылка на блог одного моего заочного знакомого:
http://valeriy-nsk.livejournal.com/402792.html

P.S. К вопросу о маньяках и извращенцах. Андрей Чикатило принципиально вел исключительно здоровый образ жизни. Может быть, было бы лучше, если бы он курил?
Молчу, молчу...