Небо в клеточку

Zontik · 06 мая 2007 12:56:55

После долгого перерыва решил снова установить Thief II и жестоко обломался. Нет, с установкой все нормально, и заставки проигрываются, и игра идет в Hardware-режиме, но... все изображение покрыто мелкой сеткой, как будто на монитор натянут капроновый чулок. Никакие игры с видеонастройками не помогли. Увеличение разрешения в игре меняет размер сетки, но не убирает ее совсем. Самое для меня удивительное в том, что когда энное количество времени назад я ставил эту же игру на практически этот же компьютер, никакой сеточки и в помине не было. Я совершенно точно могу вспомнить, что именно изменилось за это время:
1. Операционка: была 98, стала 98SE.
2. DirectX: был 7, стал 8, затем (в ходе экспериментов) 9.
3. Монитор: был 1024х768 CRT, стал 1280х1024 LCD.
Разумеется, ставились и стирались некоторые другие программы, но вряд ли это могло так катастрофически повлиять на видеосистему.
Видеоплата, разумеется, осталась прежней - Matrox G400, драйверы также не менялись. Первый Вор шел и идет нормально.
Я просто в растерянности: в чем искать причину? Вариант с установкой 98 (не SE) категорически неприемлем.
Сетка сильно не мешает, играть в принципе можно, но вот создавать что-то свое... желание сразу отпало.

clearing · 06 мая 2007 13:58:23

Всё равно интересно какие драйвера. Если ты задашь такой же вопрос на ттлг, тебе сто процентов ответят, что проблема в драйверах. Странно, что ты их не обновлял и раньше было нормально...

Force · 06 мая 2007 14:33:54

Zontik, прибавь яркость на мониторе, а в самой игре убавь. Это проблема 16-тибитного цвета во ВСЕХ играх Direct3D, и ничем убрать эту сетку нельзя, её можно только спрятать описанным выше способом. Просто может быть у твоей платы она более ярко выражена, нежели на GeForce или Radeon.

Zontik · 06 мая 2007 16:58:28

Версия драйверов 6.51.
Force, не понял: это проблема всех игр, КРОМЕ Thief I? Потому что в нем я никакой сетки не вижу.

clearing · 06 мая 2007 17:21:47

Zontik, ты имеешь ввиду такую сетку?
Слева факел из T1, справа из T2(с сеткой дизеринга)

Если такая сетка, то да, это Т2 такой.
Тема есть про это: http://www.darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=5&topic=40&start=15
Если ты имешшь ввиду именно безобразное небо (как ты написал), это совсем другое. Задай тему на ттлг, я где-то видел ответ на этот вопрос, сам не сталкивался. Задай поиск со словами ugly sky. Правда с такими дровами 6х.хх именно старый матрокс я не нашел.
Такое небо?

Или...

http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=113501
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=113522
http://www.ttlg.com/forums/showthread.php?t=112141
Задай отдельную тему, на ттлг сделали отдельную ветку по тех. проблемам: http://www.ttlg.com/forums/forumdisplay.php?s=&daysprune=&f=153
А то как же FM для Т2

winter cat · 06 мая 2007 18:20:06

Zontik Ну ты в улёт меня удивил.

Ты просто давно не видел Thief2, вот тебе сразу кажется не привычно.

Сетка называется дизеринг(dithering), она для размывки избражния чтобы не было видно резкий переход одного цвета к другому, и графика кажется лучше. И поэтому на ттлг больше любят второй вор. Глянь на скрины Клиринга, на небе без сетки(верхний скрин) сразу цветов стало меньше, и в тоже время стало мрачнее, да, именно поэтому всем первый вор и кажется мрачнее чем второй.
Вот ещё для сравнения:
С дизерингом.

Без дизеринга, на небе появились круги, цветное освещения стало некрасивым, в тёмных местаз появился характерный для Thief 1 уродилвый зелёный оттенок.

Но одно дело скрины, а совсем другое игра. Поиграй без сетки, и поймешь что с ней всетаки ИМХО лучше.

clearing · 06 мая 2007 18:28:37

Zontik, имея опыт работы в DromEd-е сейчас такую крастоту авторы творят на Т2. Иногда тяжело сказать, что это вообще Dark Engine.
Т1:

Т2:

Но ты пишешь, что раньше было нормально, может действительно ты отвык? Выложи скрин.

MoroseTroll · 06 мая 2007 19:25:16

Zontik: Не пробовал снова поставить CRT-монитор

? В общем-то уже давно замечено, что картинка на LCD не такая, как на CRT, и кое-какие игроки вернулись к старым (добрым?) CRT-мониторам и даже советуют это другим.
[Исправлено: MoroseTroll, 6 мая 2007 19:26]

Force · 06 мая 2007 20:19:19

Цитироватьона для размывки избражния чтобы не было видно резкий переход одного цвета к другому, и графика кажется лучше

Она не кажется лучше, она и есть лучше - количество цветов увеличивается.

winter cat · 07 мая 2007 01:14:33

Zontik Пусть тебя сетка не отталкивать от желания попробовать свои силы в Thief2, в темноте зелено-блювотный цвет не оттолкнул, так и это не должно.

А видео настройки, видеокарта, драйвера на наличие сетки не влияют, сетка преимущество игры, проблемой она вовсе не является, её можно отключить, но с ней как-то не так страшно по темноте бродить.

clearing · 07 мая 2007 09:43:45

Скрины от Zontik-а:

Не знаю... у меня нет такой сильной сетки. Мелкая есть, если приглядеться.
Я делал скрины ко всем FM для Т2. Можешь посмотреть. Нет такой сетки.
Например, Calendra's Legacy или The Abominable Dr Dragon или The 7th Crystal.

winter cat · 07 мая 2007 10:34:43

Если приглядеться, то вроде как дизеринг, хотя но на скринах обычно не так заметно как в игре. Но помимо игровой будто есть ещё другая сетка. Зонтик, попробуй отключить игровую сетку и пришли скрин.

Zontik · 07 мая 2007 10:35:18

Вот почему я и забеспокоился. Мелкая сетка не мешает. А кстати, Clearing, твои скрины с каким разрешением сделаны? Потому что, как я уже писал, при увеличении разрешения в игре сетка мельчает.

Цитироватьсетка преимущество игры, проблемой она вовсе не является, её можно отключить

Сомнительное преимущество в моем случае. И если бы я мог ее отключить... возможно, стало бы еще хуже, но, по-моему, и так достаточно плохо.
В общем, мне надо переформулировать свой вопрос. Не "Почему сетка?", а "Что влияет на шаг сетки?". Версия Windows с разницей в две буквы (SE) может влиять? А версия DirectX? Что видеокарта влияет - это я уже догадался, но ее я не менял (все-таки раньше у меня НЕ БЫЛО такой сетки, хоть расстреляйте!) и не хотел бы.
Вот о чем я действительно ЗАБЫЛ уточнить - это что к списку апгрейдов надо еще добавить CPU. Был AMD K62-300 (в досеточную эпоху), сейчас - AMD K62-550. К сожалению, сделать откат и проверить со старым процессором не могу. Да и есть ли смысл, все равно семейство одно.
Все, причина кроется где-то в перечисленном. Монитор может повлиять на восприятие, но на скриншоты - вряд ли. На всякий случай уточню, что для монитора отдельный драйвер не устанавливался.
Winter Cat, только сейчас прочитал твой пост. Как отключить игровую сетку? Где? Извиняюсь за глупый вопрос, но сейчас мне сдается, что внутри игры я перепробовал ВСЁ.
[Исправлено: Zontik, 7 мая 2007 10:37]

clearing · 07 мая 2007 10:39:34

Цитироватьтвои скрины с каким разрешением сделаны

1280x1024x16

winter cat · 07 мая 2007 10:42:52

ЦитироватьСомнительное преимущество в моем случае. И если бы я мог ее отключить... возможно, стало бы еще хуже, но, по-моему, и так достаточно плохо.

Я про игровую сетку, которая уменьшается при большем разрешении. Ты не мог раньше видеть игру вообще без этой сетки, так как дизеринг закодирован в игре, у тебя другая сетка появилась. Если есть другая, то отключи ИГРОВУЮ и пришли скрин.
Добавлено позже

Цитировать1280x1024x16

Мои тоже.