Гонка графических титанов продолжается

[MoroseTroll]

Думаю, из-за относительно современных игр. Если графическое железо не поддерживает даже DX11, то грош ему цена в наши времена. Конечно, есть и те, кто больше играет в старые игры, нежели в новые, и таким пользователям хватает даже DX10/DX9-совместимой графики, но их процент очень мал.

P.S. Или ты намекал на OpenGL и Vulkan? Если да, то требование совместимости с DX11 довольно точно отражает и уровень поддержки оных альтернатив.

[Vorob]

Возможная причина: обычная нехватка видеопамяти из-за того, что новая версия драйвера графики жрёт больше, чем старые, что выходили во времена популярности этой игры. Проверяется запуском игры на видюхах со большим объёмом VRAM. Если эта гипотеза подтвердится, то винить надо будет либо Multi-Frame Generation, либо nVidia App, накладывающее на картинку игры какой-нибудь фильтр, либо ошибку в драйвере, из-за чего игра не была распознана, как оптимизированная, и потому была запущена без оптимизаций вовсе. А возможно, причина вот в чём: драйвер графики тупо спутал старую Dying Light (1) с новой (The Beast) и из-за этого "перестарался".

Есть известные случаи? Что старой игре вдруг стало не хватать видеопамяти из-за чего-то в новых дровах нвидии? Я вообще не понимаю как это технически может быть. Если игра старая, в ней новых фичей не появится которые жрут видеопамять. Дрова тоже не докинут туда новых возможностей.

[MoroseTroll]

Старой игру можно называть лишь в том случае, если к ней давно перестали выходить обновления, дополняющие/улучшающие/меняющие её поведение на аппаратном уровне. А к Dying Light 1 в начале года выходила какая-то обнова (наверное, к десятилетию её выпуска), так что, с точки зрения драйвера графики, данная игра старой может уже и не являться. Если не путаю, разработчики хвастались улучшенным разрешением отдельных текстур, хоть и говорили, что делали это довольно осторожно, чтобы не ухудшить поведение игры на распространённом железе. Так что, возможно, "перестарались" именно они, а не драйвер.

Поскольку увеличение размера текстур (а с ними - размера нормалей и прочего добра) вызывает резкое увеличение аппетита игры до видеопамяти (да и поведение самого движка может стать менее стабильным из-за превышения каких-то его лимитов), то особо удивляться тому, что игра местами перестала хорошо себя вести на видюхах с 8 ГБ, думаю, не стоит. Если есть возможность откатить то самое праздничное обновление на десятилетие игры, то выяснить, в чём именно беда, будет довольно просто.

Если же данная беда будет замечена повсеместно, то, уверен, разработчики её заметят и нейтрализуют. Нужно лишь до них как-то достучаться и убедить, что всё серьёзно.

[Vorob]

Не, у игры были проблемы и до выхода обновы. Но дл мы обсудили. А я спрашиваю есть ли еще примеры? Есть ли примеры, что новые дрова жрут видеопамяти  больше чем старые? Для меня это вообще нонсенс т.к. дрова ничего не жрут, жрут игры. Без примеров тут не обойтись.

[MoroseTroll]

Примеров не приведу, потому что перешёл с 2 Гб видеопамяти сразу на 16 ГБ. Но я не очень удивлюсь, если выяснится, что отдельные версии драйверов графики одного и того же производителя более прожорливы, чем другие.

Вышла новая версия сглаживания? Значит, она обрабатывается в драйвере каким-то отдельным алгоритмом, чей аппетит до видеопамяти может отличаться от предыдущих версий того же сглаживания.

Вышла новая технология генерации кадров? Ей тоже нужна отдельная видеопамять для своих тёмных делишек.

Производитель графики утверждает, что решил проблему, вылезавшую в каком-нибудь приложении, вроде OBS? Вполне возможно, что теперь его драйвер просто статически резервирует какой-то кусок видеопамяти под это дело при загрузке ОС, потому что динамическое выделение иногда барахлит.

Все эти "улучшайзеры" потребляют видеопамять, хотим мы того или нет, поэтому, считаю, надо помнить, что каждая новая версия драйвера графики будет потреблять больше видеопамяти, чем предыдущие. Исключения, конечно, возможны, но я бы не сильно на них рассчитывал.

[Vorob]

Понятно, фактов нет, одни предположения.

[MoroseTroll]

Обоснованные предположения.

[Vorob]

Я в принципе люблю поаутировать и сравниваю производительность по мере обновления дров. Делал это на мобильной 660 с 2012 по 2016, потом на 1070 несколько лет, потом 2080 и щас вот 3070ti проверяю. Нет падения производительности, всё работает как часы. К нвидии вообще ноль вопросов.

[MoroseTroll]

Кто-нибудь уже сыграл в Battlefield 6? Пишут, что разработчики сознательно отказались от "лучей", что пошло только на пользу производительности, которая, как пишут, хороша даже на среднем железе.

Отсель вопрос: а так уж ли эти "лучи" нужны, если, оказывается, от них можно отказываться, но сохранять при этом достойную картинку и вполне приличную производительность?

[MoroseTroll]

Такое ощущение, что кто-то в руководстве AMD заразился вирусом глупости. Как ещё объяснить недавний отказ AMD от обновления драйверов графики для совсем ещё нестарых семейств RDNA1 (2019-й г.: Radeon RX 5***) и RDNA2 (2020-й г.: Radeon RX 6***)? Причём, увидев, какой говношторм этим заявлением был вызван, AMD пошла на попятную, наполовину отказавшись от собственного же заявления. Наполовину: дескать, "нас не так поняли, драйверы будут, но мы пока сами не знаем, как часто будем их выпускать, да и будут ли там хоть какие-нибудь оптимизации"!

Просто вдумайтесь: для видеокарт куда более старых семейств GCN4 (2016-й г.: Radeon RX 4**/5**) и GCN5 (2017-й г.: Radeon Vega) последняя версия драйверов, 25.8.1 WHQL, была выпущена совсем недавно, в августе этого года! Иными словами, видюхи 9- и 8-летней давности получили свеженький драйвер всего пару-тройку месяцев назад. А теперь AMD заявляет, что куда более свежие видюхи семейств RDNA1 (2019-й) и RDNA2 (2020-й), выпущенные, соответственно, всего 6 и 5 лет назад, свежих версий драйверов получать больше не будут!

Положение AMD на рынке видеокарт таково, что она не может позволить себе ни такую, ни какую либо ещё глупость вообще. Скажу даже больше: сейчас у AMD денег больше, чем у Intel, а значит, она может организовать поддержку драйверами вообще все свои модели видеокарт, выпущенные в том числе и ATI. Стоит это совсем не так дорого, как может показаться, зато прибавка к репутации компании была бы немалая. Ан нет - кто-то из тупиц в руководстве AMD решил сэкономить на спичках, опустив ещё ниже и так не самую завидную репутацию конторы на рынке графики. Что это, как не глупость?

[Vorob]

Мороз, меня вот что интересует.

FSR 4 сначала заявляли только для новых видеокарт, потом случилась утечка и технология работает и на старых картах. Как отреагировала AMD? Добавят ли они официальную поддержку FSR 4 для старых видеокарт или нет?

Второй вопрос. Я вижу, как FSR 4 работает на Steam Deck. По сравнению с абсолютно неюзабельным FSR 3 на четвёрке картинка вполне пристойная. Но есть падение производительности: было 30 фпс, стало 27. В чём дело? На более современных видеокартах тоже будет такая просадка или это проблема запуска 4ки на старом железе?

Какая сейчас архитектура актуальна? Меня интересует всё в контексте портативки ROG Xbox Ally X. Софт там такой себе, но железо хорошее: AMD Ryzen AI Z2 Extreme и видеоядро на RDNA 3.5.

Или уже появилась RDNA 4?

[Vorob]

По теме драйверов. Когда ковырял свой ноут на X1900 заметил следующую тему. Инфа из чата, даты не проверял, но уверен что все четко:

The release date for the ATI Radeon X1950 varies by specific model: the X1950 XTX was released on August 21, 2006, the X1950 XT on October 17, 2006, and the X1950 GT (PCIe) on January 29, 2007, with the X1950 GT AGP released on February 10, 2007. 

Другими словами последняя дх9 карта в начале 2007 года вышла. А последние дрова вышли:

The ATI Catalyst 10.2 driver was released on February 17, 2010.

То есть ты понимаешь, ты покупаешь себе топовую видяху и через три года тебя кидают.

Между делом, у самого меня 1900 или 1950
Была в 2006 году, в настольном пк. А в 2009 я поменял ее на 5ххх какую-то.

[Vorob]

Нвидию лениво погуглил. Вроде 7ххх вышли в 2006, а последние дрова в 2015.

[Vorob]

Такая конечно бестолковая компания. Почитал немножко интернет. Сидели с дерьмовым апскейлом, потом наконец сообразили с фср4 но залочили его на новые видяхи. Это нвидия так может позволить себе, когда их карты как пирожки сметают.

Зато щас, судя по сообщениям, они все же переобуваются.

А еще они rdna 4 выпустили в начале года, а свежие apu из лета 2025 они наделили лишь 3.5.

[MoroseTroll]

FSR 4 сначала заявляли только для новых видеокарт, потом случилась утечка и технология работает и на старых картах. Как отреагировала AMD? Добавят ли они официальную поддержку FSR 4 для старых видеокарт или нет?

Насколько я знаю, официального ответа от AMD пока нет. Все ждут выхода FSR 4 Redstone - поскольку AMD обещала выпустить его в этом году, то времени на это у неё всего два месяца. Так вот, я надеюсь, что в Redstone будет вариант FSR 4, адаптированный под RDNA 3 и, возможно, даже под RDNA 2.

Второй вопрос. Я вижу, как FSR 4 работает на Steam Deck. По сравнению с абсолютно неюзабельным FSR 3 на четвёрке картинка вполне пристойная. Но есть падение производительности: было 30 фпс, стало 27. В чём дело? На более современных видеокартах тоже будет такая просадка или это проблема запуска 4ки на старом железе?

Дело в неумении старой графики быстро умножать матрицы, что просто необходимо для современных способов масштабирования и сглаживания, включая FSR 4.

Какая сейчас архитектура актуальна? Меня интересует всё в контексте портативки ROG Xbox Ally X. Софт там такой себе, но железо хорошее: AMD Ryzen AI Z2 Extreme и видеоядро на RDNA 3.5.

Само собой, RNDA 4. Я бы не стал связываться с графикой RDNA 3.5 (и ниже), пока AMD официально не заявит о поддержке оных в её FSR 4 (Redstone).

Или уже появилась RDNA 4?

В мобильной и встроенной графике - ещё нет, т.е. пока только в настольных Radeon RX 9***.

По теме драйверов...

В те времена видеокарты стоили в несколько раз дешевле, поэтому смена старой на новую у большинства тогдашних покупателей не вызывала особого протеста - ведь многим это было по карману. Сейчас же видеокарты в несколько раз дороже, причём нынешние покупатели не сильно богаче тогдашних. И раз покупка видеокарты в наши времена для большинства превратилась в рядового события в эпохальное, нетрудно догадаться, какую реакцию вызовет недавняя глупость AMD.