Семейство Windows

[Vorob]

Ты отказываешься видеть за деревьями лес. Стоит тому или иному варианту Linux стать достаточно популярным среди пользователей, как для него начнут выпускать родные (native) версии приложений.

А вот если бы... Да все бы жили счастливо... Когда будет, тогда поговорим, пока нет даже близко. Даже мак ос доля настолько мала, что значимые релизы там выходят еле еле и то когда эпл денег занесет. А уж про линуху и говорить не приходится.

Нет и нет. По-твоему, это автоматически обесценивает все мои аргументы?

Возможно, если бы ты посидел на кривом железе / софте амд, ты бы сразу понял, почему они там где есть.
Возможно, если бы вместо поставил > поиграл ты провел кучу времени в терминале ты бы передумал рассказывать про будущее линухи.

[MoroseTroll]

Даже мак ос доля настолько мала, что значимые релизы там выходят еле еле и то когда эпл денег занесет. А уж про линуху и говорить не приходится.

Ты путаешь мягкое с тёплым: MacOS официально работает только на очень и очень дорогом железе от Apple, тогда как Linux бесплатна сама по себе (не будем вспоминать жалкие попытки некоторых её монетизировать) и имеет куда большую совместимую аппаратную базу. MacOS никогда не станет основой для игровых ПК, потому что Apple не хочет этого.

Возможно, если бы ты посидел на кривом железе / софте амд, ты бы сразу понял, почему они там где есть.

Сидёл, и довольно долго: у меня в своё время были Radeon 7200 (который R100) и Radeon HD 4770 (который RV740). На протяжении нескольких лет я играл на этих видеокартах во многие игры того времени, но не помню, чтобы всё было так плохо, как ты говоришь. Сейчас же ситуация с драйверами графики AMD куда лучше, чем тогда, верно? Если так, то о каких проблемах ты говоришь?

Возможно, если бы вместо поставил > поиграл ты провел кучу времени в терминале ты бы передумал рассказывать про будущее линухи.

В своё время я много лет работал с командной строкой DOS и написал кучу BAT-файлов, немало из которых были размеров больше килобайта, так что командной строкой Linux меня не запугать . Просто не было особо интереса изучать Linux. Как появится - освоюсь.

[Vorob]

Ну смотри. Макось, это поддержка большой компании, определенный фокус на играх (если бы ее не было, там не было бы apple arcade, не было бы интереса к апскейлам а-ля dlss и т.д.), максимально платежеспособная аудитория. И тем не менее разработчиков игр туда не загнать.

Что говорить про линукс, чья аудитория существенно меньше, разброс железа просто космический и в целом это очень очень странные люди

Это все может сдвинуться с места, если фокус будет как у эпл, а доля будет расти неимоверно. Можно подумать, что стим машина будет таким драйвером, но я скептически на это смотрю и это точно не линукс широкого профиля.

В своё время я много лет работал с командной строкой DOS и написал кучу BAT-файлов, немало из которых были размеров больше килобайта, так что командной строкой Linux меня не запугать . Просто не было особо интереса изучать Linux. Как появится - освоюсь.

Нормальный человек это любить не будет и массового распространения это никогда не получит. К счастью. Ничто не получит массового распространения, пока это не будет работать в 1 клик.

[MoroseTroll]

Ну смотри. Макось, это поддержка большой компании, определенный фокус на играх (если бы ее не было, там не было бы apple arcade, не было бы интереса к апскейлам а-ля dlss и т.д.), максимально платежеспособная аудитория. И тем не менее разработчиков игр туда не загнать.

Даже самому богатому человеку на Земле отдельно взятая игра нужна лишь в одном экземпляре (всего 60-120$, в зависимости от редакции), так что максимальная платёжеспособность аудитории MacOS игроделам просто не нужна - тиражи игр всё равно мизерные. Им, игроделам, нужен максимальный охват аудитории, которая в состоянии заплатить хоть что-нибудь. А это смартфоны, игровые приставки и ПК.

Кстати, о птичках: напомни, на основе чего сделана Android? Ответ: на основе Linux. Но значит ли это, что всех пользователей Android надо называть линуксоидами? Вовсе нет! Кажется, Valve и всякие Bazzite-ры это прекрасно понимают, и потому упорно трудятся, чтобы сделать на основе Linux свои аналоги Android (в переносном смысле), которыми стали бы пользоваться миллиарды пользователей. Про Darwin в основе MacOS/iOS/пр. я особо распространяться не буду - это Unix-подобная система, но это же не делает пользователей MacOS/iOS/пр. юниксоидами, верно? Я к тому, что не так уж и важно, что там под капотом у ОС, ведь главное - насколько она удобна и шустра. А как только основные разработчики Linux-дистрибутивов договорятся об определённых стандартных редакциях своих произведений, количество родных (native) приложений резко пойдёт вверх, снижая тем самым необходимость в WINE.

Можно подумать, что стим машина будет таким драйвером, но я скептически на это смотрю и это точно не линукс широкого профиля.

Куй железо, пока горячо! Определённый успех Steam Deck сподвиг Valve на разработку Steam Machine. Теперь у неё, кроме портативной приставки, будет и стационарная. Почему нет, если она будет тянуть все или почти все игры, пусть и с FSR 3/4? Сертификация игр под Steam Deck показала, что игроделы вполне себе могут быть дисциплинированными и заниматься оптимизацией своих детищ, если помахать им перед носом перспективой доступа к довольно большому сегменту рынка. Просто появится ещё одна программа сертификации, но уже под Steam Machine. Зато какое облегчение будет игрокам - никакой "гребли на байдарках" с поиском оптимальных настроек игр и нужной версии драйверов, ведь всё будет работать уже из коробки!

[nemyax]

Стоит тому или иному варианту Linux стать достаточно популярным среди пользователей, как для него начнут выпускать родные (native) версии приложений.

А тебе зачем чтобы оно было популярное и чтобы для него чего-то там выпускали? Нативные приложения у нас тут имеются. А ты так и вовсе не собираешься его использовать. Твой-то профит в чём?

[Flora]

Просто не было особо интереса изучать Linux.

А мне вот пришлось поизучать. Росатом теперь только на Astra Linux функционирует. Больше всего прибила чувствительность команд к регистру. Не, ну с точки зрения читаемости - оно конечно да, но в принципе-то?   

Наши драйвера к спектрометру под WINE так и не удалось запустить. Само ПО запускается, но не контачит.

[Greenhawk]

Не, ну с точки зрения читаемости - оно конечно да, но в принципе-то?   

Говорят, что от регистрозависимости, в том мире, не избавляются сознательно, т.к. перешли на юникод, который, в свою очередь, так изуверски спроектирован (чтобы угодить всем), что в случае, если учитывать все его правила, то всёравно велика вероятность фиаско, а также ожидается чудовищное проседание производительности. Тем не менее (тут могу ошибаться), возможность создавать регистронезависимою ext4 (и ряд других FS) всё же есть (сам ещё не проверял).

[Greenhawk]

Типа на зло майкрософт поставлю линукс и буду в нем ковыряться, чтобы что?

Он уже давно в том состоянии, когда всё необходимое работает "из коробки".. Речь, конечно, про дистрибутивы, которые позиционируют себя как юзер-френдли. Плюс к этому, добавлю, что если раньше, при повседневной эксплуатации, действительно возникало ощущение, что "чего-то здесь недоработано" (были глюки или логические нестыковки при взаимодействии компонент), то теперь это ощущение более возникает при эксплуатации Винды, чем Линукса. Т.е. ситуация переменилась.

кривом железе / софте амд

Ой, а nVidia и Intel, получается, у нас образец божественной мудрости и непогрешЫмости, да ? Если в 00-х кто-то случайно спалил Атлон, то это вовсе не означает, что сейчас фокус со снятием системы охлаждения приведёт к тому же эффекту.

Кстати, о непогрешЫмости Интел: как там у нас дела с 13-м и 14-м поколением ? Хорошо работают ? Не сбоят ?

[Greenhawk]

Ведь Win8.1 и Win7 вполне могли бы ещё пожить, не поленись Microsoft

Увы, но нет. Если бы они ещё пожили, то иссяк бы поток денег к Мелкомягким.. так что мы так и будем вынуждены сталкиваться с псевдоинновациями и обновлениями ради обновлений..

Нет и нет. По-твоему, это автоматически обесценивает все мои аргументы?

Видимо "Такую острую неприязнь к ATI/АМД испытываю, что даже кушать не могу !" :-)

Сидёл, и довольно долго: у меня в своё время были Radeon 7200 (который R100) и Radeon HD 4770 (который RV740). На протяжении нескольких лет я играл на этих видеокартах во многие игры того времени, но не помню, чтобы всё было так плохо, как ты говориш

Я бы даже сказал, что было, скорее, хорошо, чем плохо! ATI и nVidia тогда держали друг друга в чрезвычайно тонусном тонусе: т.е. то у одной компании продукт нет-нет да и вырвется вперед, то у другой..

[Flora]

Говорят, что от регистрозависимости, в том мире, не избавляются сознательно, т.к. перешли на юникод, который, в свою очередь, так изуверски спроектирован (чтобы угодить всем),

Воистину изуверски. Поэтому если ты сдуру обозвал свой файл MyVeryCooltext.txt, то уж будь ласка, так и вбивай в команду, и не дай бог перепутаешь регистр - не найдёт такого файла. А строчки там вбивать надо длииииинннныееее. 

[Force]

длииииинннныееее

Есть автодополнение по ТАБу, рекомендую

[MoroseTroll]

А тебе зачем чтобы оно было популярное и чтобы для него чего-то там выпускали?

Чтобы у Windows наконец появилось хотя бы подобие конкурента.

Нативные приложения у нас тут имеются.

Разумеется! Вот только их ассортимент не настолько широк и качественен, чтобы привлечь массового пользователя.

А ты так и вовсе не собираешься его использовать.

Пока - нет. В дальнейшем - кто знает.

Твой-то профит в чём?

Как я уже говорил, хочется, чтобы у Windows появилось хотя бы подобие конкурента. MacOS - не в счёт, пока она живёт только на железе Apple.

А мне вот пришлось поизучать.

Школы и колледжи тоже одно время пытались пересадить на Linux (кажется, тоже Astra) ещё в середине 2000-х, но потом передумали, потому что Microsoft резко снизила цены на свой софт для российских школ.

Наши драйвера к спектрометру под WINE так и не удалось запустить. Само ПО запускается, но не контачит.

Обидно! Я так понимаю, исходники драйвера под Windows не сохранились? Или сохранились, но их некому переделывать под Linux? Ведь Росатом - большая контора с серьёзным финансированием, так что не могу поверить, что проблему с драйвером не удалось решить до сих пор!

Увы, но нет. Если бы они ещё пожили, то иссяк бы поток денег к Мелкомягким

Почему? Народ и конторы всё равно продолжали бы покупать эти версии Windows, ведь на них был бы спрос.

Я бы даже сказал, что было, скорее, хорошо, чем плохо! ATI и nVidia тогда держали друг друга в чрезвычайно тонусном тонусе: т.е. то у одной компании продукт нет-нет да и вырвется вперед, то у другой..

Вот именно! А что сейчас? Полный трындец - доля nVidia в дискретном видео превышает 90%! Покупатели настолько привыкли к тому, что игровая видеокарт = GeForce, что даже не задумываются над тем, что есть и альтернативы, которые не сильно хуже и при этом дешевле. Все массово уверовали в миф, что Radeon - это плохо, а Intel - вообще ни о чём.

[Flora]

Обидно! Я так понимаю, исходники драйвера под Windows не сохранились? Или сохранились, но их некому переделывать под Linux? Ведь Росатом - большая контора с серьёзным финансированием, так что не могу поверить, что проблему с драйвером не удалось решить до сих пор!

Да не, всё сохранилось, программисты с гонором, говорят старье не хотим переделывать, хотим сразу под линух писать, а там новый софт переписать - работа на 2 года.

[Greenhawk]

Да не, всё сохранилось, программисты с гонором, говорят старье не хотим переделывать, хотим сразу под линух писать, а там новый софт переписать - работа на 2 года

Для начала - лишить премии. В дальнейшем, если будут бузить, пригрозить, что станут сервиторами !

[MoroseTroll]

Flora: Да уж...