Dishonored (Arkane Studios)

[MoroseTroll]

Насчёт City Trials: ты не поверишь, но я их даже не запускал. Кроме шуток! Просто прочёл о них в Википедии, что там какие-то испытания на время. А поскольку я не поклонник подобных пыток игрока, особенно в stealth-играх, то просто их проигнорировал.

[MoroseTroll]

Я продолжаю смотреть канал Рафаэля, где он проходит свою же Dishonored 1, параллельно вспоминая этапы её разработки вместе со своими бывшими коллегами. В третьем выпуске все - французы. И так забавно слушать, как они говорят друг с другом по-английски .

Любопытный момент: предварительное тестирование игры в своё время выяснило любопытную вещь. Дело в том, что даже в те времена игроки уже настолько привыкли к подсказкам вроде "Делай это", что даже не стали прыгать и забираться в интересные им места, потому что игра не показывала соответствующую подсказку ! В итоге, разработчикам Dishonored 1 пришлось её сделать!

[Force]

Любопытный момент: предварительное тестирование игры в своё время выяснило любопытную вещь. Дело в том, что даже в те времена игроки уже настолько привыкли к подсказкам вроде "Делай это", что даже не стали прыгать и забираться в интересные им места, потому что игра не показывала соответствующую подсказку ! В итоге, разработчикам Dishonored 1 пришлось её сделать!

В соседней ветке про ЧатГПТ об этом размышляли, когда человек идёт по указаниям - у него не включается состояние потока, он находится в "режиме списывания", является ведомым, не включается режим работы мозга, в котором приходят идеи. Поэтому, чтобы игрок находил нужные места без подсказок, его нужно этому научить не давая никаких текстовых подсказок, сделать вид, что он сам их нашёл. Для этого существует масса приёмов и способов. Самые примитивные и казуальные - цветовые пометки. Но реально классные приёмы - направлять при помощи левелдизайна или геймплейных мини-катсцен. Тогда у него появится собственный опыт обнаружения таких мест и подсказки будут не нужны. В этом и состоит искусство геймдизайна.

[LongShad]

Меня больше раздражает когда секреты спрятаны так плохо что их даже не надо искать.
По мне лучше сделать цель "попасть туда-то". А игрок пусть сам ищет пути.
Я так, собсно, большую часть секретов находил в Ершуа, особенно на высокой сложности когда заставляли собрать почти весь лут.

[Flora]

Ну не знаю, на мой взгляд подобные подсказки хороши в начале, когда идёт т.н. "обучение", при этом игроку прямо намекают - исследование вознаграждается. Ну и дальше уже само-собой, видишь труднодоступное место - лезешь, падаешь, лезешь, срываешься, влезаешь - там обязательно награда или пасхалка. Именно так было всё сделано в "From Ash and Steel"  . И почему-то так не сделано в ремейке Готики. 

[MoroseTroll]

... В этом и состоит искусство геймдизайна.

Это всё понятно. Я про то, что игроки стали массово лениться, подозреваю, с приходом тогдашних приставок (X360 и PS3). В том же God of War: Ragnarok (это уже PS4 и PS5), я читал, даётся столько подсказок игроку со стороны NPC, что это взбесило даже самых невнимательных из них. А попробуй выпустить игру без подсказок сейчас, с одними только приёмами, о которых ты говорил, - так её сожрут с потрохами (если это не работа From Software)! Нащупать идеальный баланс в этом деле - задача не из простых.

Flora: Насчёт обучения - согласен .

[Force]

А попробуй выпустить игру без подсказок сейчас, с одними только приёмами, о которых ты говорил

Так я говорил о том же, о чём и Флора - эти приёмы - это и есть обучение, только они подаются не как обучение, а как события в игре. В той же халфе не вылезает попап с надписью - не трогай липкий язык Барнакла, он тебя затянет и съест, нет, ты видишь, как учёный убегая от опасности, натыкается на такой язык, Барнакл его затягивает и начинает жевать. И ты уже "обучен", сам не полезешь.
Или ещё один пример из второй части - обучение тому, как пользоваться дисками циркулярных пил - тебе один из таких дисков преграждает проход в коридор, в руках гравипушка. Ты уже умеешь притягивать и отталкивать предметы, ты притягиваешь диск и сразу входишь в узкий коридор, навстречу тебе пара зомбей, ты практически инстинктивно кидаешь диск в них и они разрезаются пополам. Профит - обучение пройдено. Ни одного попапа не показано. И так на протяжении всей игры, при вводе любой новой механики. Гениально и просто!

[MoroseTroll]

Force: Я-то понимаю, но времена сейчас другие. Обе Half-life вышли в своё время, в первую очередь, на ПК. А между пользователями ПК тогда и сейчас - большая разница, я уж не говорю о поклонниках приставок. Опять же, когда Гейб Ньюэлл творил свои игры, то у него не стоял над душой какой-нибудь эффективный "манагер" с графиками, в которых утверждалось, что игры с подсказками меньше раздражают игроков, а значит, лучше продаются. Уверен, упомянутые тобой основы игрового дизайна понимают и многие современные игроделы, да только у каждого из них над душой всё равно стоит либо издатель, либо тот самый эффективный "манагер" с теми самыми графиками . И объяснять что-либо этим "персонажам" просто бесполезно, ведь самое главное и единственное для них - продажи.

[MoroseTroll]

В 5-й части прохождения Dishonored 1 Рафаэлем Колантонио участвует Энтони Хьюзо, один из разработчиков Dark Messiah и Dishonored 1 и известный в сообществе Thief как Purah (Autumn in Lampfire Hills, Calendra's Legacy). Он лысый, так что узнать его легко .

P.S. Офигеть! Разработчики хотели в своё время, чтобы Дауд отрубил Корво кисть с меткой Аутсайдера и выбросил её, а потом либо Корво находил её и прилаживал к обрубку, либо отрубленная кисть находила Корво сама .

[nemyax]

Разработчики хотели в своё время, чтобы Дауд отрубил Корво кисть с меткой Аутсайдера и выбросил её

Крокодилу?

[MoroseTroll]

Крокодилу?

Ага, ручному .

[Flora]

Если кому-то, то "бросил", а "выбросил" - это значит никому. Учим русский. 

[MoroseTroll]

Продолжаю смотреть видео, где Раф проходит первую игру, в компании своих друзей. Мне показалось интересным поведение Динги Бакабы: под конец 6-го видео он поменялся в лице, как будто вспомнил, что скоро ему на работу, где его ждёт что-то не очень приятное. А может, мне просто показалось.

[taff3r]

Тут эт самое, авторы Dishonored проходят свою игру с комментариями. Мне как инди разработчику всегда была интересна история разработки и комментарии авторов видеоигр 

ЗЫ: если не грузит видос: watch?v=ZVq0af9DwPU

[Force]

taff3r
Тебе, как инди-разработчику, в первую очередь следует развивать собственную внимательность. А иначе, что интересного тогда ты сможешь предложить другим?