Thief - The Movie

[Zontik]

Ностальгия не обязательна. Сподвигнуть на прохождение первых двух частей может элементарное желание познакомиться с сюжетом. Ведь совсем разные вещи - прочитать краткое содержание в обзоре или пройти самому (самой) шаг за шагом. После такого подвига личность главного героя может восприниматься несколько иначе... глубже, что ли...

[V Raptor]

Кстати, о кратком пересказе:
http://darkfate.ru/index.cgi?thumbs=files/library/respeach.pl
Хотя лучше саморму пройти, да.

[Brinn]

Ведь совсем разные вещи - прочитать краткое содержание в обзоре или пройти самому (самой) шаг за шагом.

Именно поэтому я и установила первого Вора на компьютер. Может, как-нибудь и "сподвигнусь" на прохождение. Пока что очень сильно раздражают некоторые моменты геймплея: охранники палят тебя сквозь некоторые стены и объекты, сложно определить местоположение врага по звуку, непонятные какие-то тени (в смысле, непонятно, насколько густая тень, и где ее начало и конец)... Но больше всего раздражает вид от первого лица.
Я знаю, есть много сторонников мнения, что вид от первого лица более реалистичен, но я к ним не отношусь. Я считаю наиболее реалистичным вид из-за спины. К тому же, в Воре, где большое значение имеет правильно укрыться в тени, вид от первого лица очень мешает. Плюс невозможность заглянуть за угол.
По поводу мира... Я не говорю, что мир совсем никуда не годится. Просто есть гораздо более интересные миры. Если мир Вора - только то, что мы видим в игре, я могу сказать, что он не проработан, он был создан с единственной целью - служить местом действия игры.
Возможно, фанаты ценят его как раз за эту непроработанность - еще бы, простор-то для фантазии какой! Очень мало известно о мире, вот и фантазируют фанаты. Атмосфера есть, а сам мир существует только в воображении поклонников.
Лично мне гораздо милее миры продуманные, со своей географией и историей (а не обрывками географии и истории), из игровых миров это Арканум, Форготтен Рилмс, мир Фоллаут, Нирн.

разрабатываемые/разработанные для или на основе сеттинга игры, повествуют о других персонажах, о мире, но не о Гаррете.

Думаю, если бы все проекты повествовали о Гаррете, это было бы скучно. Все имеет свою меру.
Лично мне мир интересен именно своей атмосферой и Гарретом, но не своим содержанием.

[MoroseTroll]

Brinn: В любом Thief можно заглянуть за угол, по умолчанию это клавиши Q и E. Если не путаю, Thief был чуть ли ни первой игрой на ПК с такой возможностью.
Насчёт того, что лучше - вид от первого или третьего лица. Учитывая список игр, пройденных до Thief, я не сильно удивляюсь тому, что вид от третьего лица кажется предпочтительнее. Что ж, у каждого свои предпочтения. Приведу такое сравнение: вид от третьего лица лично у меня вызывает ассоциацию с корреспондентом, который видит, что происходит, но не принимает в этом участия. Выглядит, может, и прикольно, но всё происходящее воспринимается как происходящее с ним (главным героем), а не со мной.
P.S. Играя в какую-нибудь не очень (или очень не ) свежую игру, я всегда пытаюсь делать скидку на время её выхода, т.е. "переношу" себя во времени и представляю, что других игр, вышедших после неё, ещё нет и в помине. Поэтому смело заявляю: как только друг Бассо будет спасён или, в крайнем случае, будут собраны Рог Квинтуса и пара мистических драгоценных камней, все придирки будут забыты .

[V Raptor]

Атмосфера есть, а сам мир существует только в воображении поклонников.

Простите, но это бред человека, который не прошел всех частей или прошел невнимательно. Непроработанный мир не может быть атмосферным.

[Brinn]

Простите, но это бред человека, который не прошел всех частей или прошел невнимательно. Непроработанный мир не может быть атмосферным.

Еще как может.
Если я за полчаса накатаю офигительно атмосферный рассказ по совершенно произвольному миру, будет ли мир считаться проработанным? Учитывая, что я его придумала полчаса назад?
V Raptor, немножко мистики, немножко средневековья, немножко антуража викторианской Англии, и все в более-менее мрачных тонах - на выходе имеем великолепную атмосферу. Вот только мир здесь ни при чем.
Хотите знать, что такое проработанный мир? Это когда у вас есть карта, вы можете указать на ней любое место и спросить: кто здесь живет? Какова история этого места? Если это человеческое поселение, то какова его экономика, чем люди зарабатывают на жизнь? На какой стадии развития оно находится? С кем воюет, с кем торгует? - И получить ответы на все эти вопросы. Вы видели талмуды типа "Гид по Фаэруну"?

Учитывая список игр, пройденных до Thief, я не сильно удивляюсь тому, что вид от третьего лица кажется предпочтительнее.

Прошу прощения... Я где-то выкладывала "список игр, пройденных до Thief"? Наверное, я что-то пропустила.
Я привела несколько игровых миров в качестве примера "проработанности". Я действительно предпочитаю вид от 3 лица, но это не мешает мне с удовольствием играть, например, в Might and Magic, 6-9 часть.

Выглядит, может, и прикольно, но всё происходящее воспринимается как происходящее с ним (главным героем), а не со мной.

MoroseTroll, опустите, пожалуйста, глаза вниз. Что вы видите? Лично я вижу свои ноги, живот, грудь, руки и даже нос. Теперь проделайте то же самое в любой игре от первого лица. Что вы видите? В лучшем случае лапку с оружием, ноги и собственную тень.
ИМХО, "якобы реалистичность" вида от первого лица - это миф, придуманный лентяями-разработчиками, которых ломает рисовать красивую модель персонажа.

вызывает ассоциацию с корреспондентом, который видит, что происходит, но не принимает в этом участия

А вот у меня "вид из глаз" вызывает ассоциацию с бесплотным призраком. Для меня самый реалистичный вид - из-за спины. Вот изометрическая проекция действительно заставляет чувствовать себя наблюдателем.

[Zontik]

Любопытно вас слушать. Аргументы просто шикарные. Особенно понравилось про "лентяев-разработчиков". Только на самом деле все гораздо проще: кому-то нравится смотреть на мир глазами героя, кому-то - глазами "корреспондента" в заплечном мешке. Вот и все! Друг друга вы никогда не переубедите, потому что "нравится" - "не нравится" - вот единственные достойные аргументы в этом споре, то есть, по сути, вы оба правы.
Тем не менее Гэрретт в третьей части - отнюдь не бесплотный призрак, даже при виде "из глаз" (разве что носа у него не видно). С моей точки зрения, это не добавило и не убавило реалистичности, так, просто любопытная фишка, не более того. Но тем, кому очень не хватало возможности видеть "свои" ноги - это, по-моему, просто шикарный подарок.

[Force]

Zontik, .
С тем же успехом можно сказать что такие рассуждения о виде от первого лица или старых играх - это проявление лености по отношению к собственному воображению.
Если слепорожденный утверждает что мира вокруг него нет, это действительно так? Но как же тогда другие люди утверждают что мир есть? Кто из них прав? Наша ситуация очень сходна. Один человек, не игравший в первые две части и один раз прошедший 3-ю, утверждает, что мир Thief был придуман чуть ли не за пол часа, чтобы уместить события игры, тогда как ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ беседующие говорят совершенно обратное. Кто из нас слеп или плохо осведомлен? Или может существует какой-то "стандарт продуманности мира", где по пунктам разложено что должно быть сделано, чтобы можно было поставить печать "мир продуман"? Наверное, я что-то пропустил.

[DJ Riff]

очень не хватало возможности видеть "свои" ноги

В Thief-3 это насущная необходимость, в отличие от первых двух частей.

[V Raptor]

Хотите знать, что такое проработанный мир? Это когда у вас есть карта, вы можете указать на ней любое место и спросить: кто здесь живет? Какова история этого места? Если это человеческое поселение, то какова его экономика, чем люди зарабатывают на жизнь? На какой стадии развития оно находится? С кем воюет, с кем торгует? - И получить ответы на все эти вопросы.

Увы, чаще всего при такой проработанности мир превращается в пошлость, как, например, Forgotten Realms. Согласен, Темный Эльф - шедевр. Но потом такое пошло, что после романа 5-6 читать невозможно.
И вы совершенно неправы, невозможно за полчаса сделать атмосферное что-то без проработки. Иначе люди на это посмотрят и скажут (в лучшем случае): "да, атмосферно... но бред какой-то" )))

Один человек, не игравший в первые две части и один раз прошедший 3-ю, утверждает, что мир Thief был придуман чуть ли не за пол часа, чтобы уместить события игры, тогда как ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ беседующие говорят совершенно обратное.

ИМХО, занавес. Форс, браво!

[Zontik]

очень не хватало возможности видеть "свои" ноги

В Thief-3 это насущная необходимость, в отличие от первых двух частей.

Не понял, почему? В первых двух миссиях я этого совершенно не ощутил.
Force, я уж побоялся заикаться про работу для воображения, но вообще-то да. Если даже ног нет, мое воображение переваривает этот факт без всякого труда. И гораздо хуже оно справляется в том случае, если ноги есть, но растут они не пойми откуда. Или стоят на воздухе.

[DJ Riff]

Zontik
Caaaaaareful... ©
В T3, чтобы пройти по узкому карнизу или трубе, нужно, чтобы ноги были направлены точно по направлению движения. Иначе Гаррет сначала сделает полшага в сторону, куда смотрят ноги, и только потом в указанном игроком направлении.

[Force]

DJ Riff, это скорее как раз следствие наличия этих самых ног внизу.
Zontik, всё просто, я увидел тебя и сразу вспомнил про воображение. Ты уже ассоциируешься с работой мозга в этом направлении .

[Zontik]

Гениально и ОЧЕНЬ реалистично.
А если ноги смотрят не туда, что делать?
Чувствую я, что остаток игры мне придется проходить ногами вперед.
Force, еще немного, и я буду предлагать в аренду свой встроенный в голову видеоадаптер. Потерпите. Скоро у всех во 2-м и в 1-м Воре будет отличнейшая графика!
[Исправлено: Zontik, 27 дек. 2007 15:52]

[DJ Riff]

А если ноги смотрят не туда, что делать?

А. Глядя в нужном направлении, переключиться на вид от 3го лица и обратно.
Б. Ноги начинают поворачиваться вслед за головой, когда разница в их направлении достигнет 90°.
Если играть от 3го лица, то работает только первый способ.