Thief 4 должен быть...

[DJ Riff]

увеличили дальность полета стрелы. Уж больно она маленькая.

Во всех трех Ворах можно дострелить до любой видимой точки мира, если сверху потолок не мешает. Куда дальше то? Распрямлять траекторию полета стрелы — не надо, мы не из ружья стреляем.
Thief — это не РПГ и не симулятор. Здесь геймплей первичен, а реализм вторичен. Геймплей должен поощрять стелс, и наказывать за открытую схватку.

бьются игроки, хлещит кровь во все стороны, а умирает только когда полоса здоровья истекает

Еще раз. Драку нельзя поощрять. И тем более нельзя ее навязывать. 2-3 удара — ты труп. Игрок должен попытаться убежать вместо открытого боя, поэтому хромоту делать нельзя.

К примеру взять себе молот

Нельзя поощрять драку. Молот можно взять и бросить на голову стражнику, как и любой тяжелый предмет. Этого достаточно.

Так же сюда в зоны поражения можно было бы добавить рандомность

Опять поощряем необходимость подойти поближе и стрелять в упор. А нужно поощрять тихий выстрел издалека.

можно было отрубать руки!

Не надо поощрять драку. Зомби — хрен с ними, но живых людей рубить в капусту ни к чему.

Чтобы можно было ранить противника и он ослабевал

Не надо поощрять драку. Главная опасность противника — что он побежит за помощью и поднимет на ноги весь особняк.

перчатки для лазания. Пусть же они останутся.
А вы как считаете?

Перчатки для лазания — такой же нереалистичный бред. Возможность залезть наверх практически где угодно очень хорошо стимулирует стелс-геймплей, поэтому лазательный инструмент должен применяться широко. Если нужен реализм, можно сделать кошку. Современная физика уже вполне ее потянет. Тем более, что это практически оригинальная задумка разрабов Т1.
ftp://djriff.homeftp.net/images/sketches/thief1/dark_project_aw06.jpg

Поэтому надо чтобы был и меч и кинжал

Меч позволяет блокировать удары и увеличивает урон в открытом бою. За это он должен очень сильно портить игроку стелс. Просто само его наличие в инвентаре. В бою он должен издавать звуки, которые привлекают других AI. Должна быть возможность выложить меч из инвентаря, и потом подобрать. Использование меча должно быть эпизодическим, для прохождения какого-нибудь места. И то только в том случае, если игрок что-то не понял и сделал что-то не так. Что-то типа Last resort в конкретной ситуации. И хватит меча. Никаких молотов, паропушек и прочих вундервафлей.
Подытожу. Gameplay first, Realism second. Город, AI, локации, мини-квесты — это все можно. Изменения геймплея в сторону боя вместо стелса — ни в коем случае. Сейчас любую из серий Thief можно пройти с мечом/кинжалом наперевес. Но выглядит это странно и напоминает багоюзерство. Так и должно оставаться.

[Исправлено: DJ Riff, 16 мая 2009 15:12]

[Krackly]

Не, прокачки персонажа не хочу! Во-первых, я этого вобще не люблю, во-вторых- вору это совсем не подходит. Прокачка снаряжения- может быть, хотя я плохо представляю, для чего это. В увеличении наносимого урона гарретовское оружие не нуждается, это только будет стимулировать на всех нападать.

Например хотелось бы чтобы персонаж мог быть поранен и истекал кровью, что могло бы привести к слабости и не возможности куда-нибудь забраться. Пришлось бы лечиться снадобьем

А это можно! Но только главное не переборщить, а то получится, что когда здоровье у тебя на исходе и надо убегать, это будет уже проблематично сделать. Тогда в городе пригодились бы медпункты, хотя это уже смахивает на Ксенус...

[Flora]

Ага. Если персонаж ранен и истекает кровью - его легко вычислят по кровавому следу. Тут надо либо сразу лечиться, либо смывать кровь водяными стрелами...
Вот еще: Добавить собак, которые смогут унюхать Гаррета и добавить стрелы с табаком, чтобы отбивать запах!

[elvis]

Игрок должен попытаться убежать вместо открытого боя, поэтому хромоту делать нельзя.

- так наоборот, будет стимулировать героя не ввязываться в драку.
Я не против, чтоб уровень здоровья влиял на игру. Вспомните Deus, где выпитая литра сильно искажала мир? Чем не симулятор обильной кровепотери? Да и уровень усталости физиологично ввести было бы. В Т3 стражники выдыхаются, а Гаррет чем хуже? Вот и было бы обоснованно приминение зелей скорости, а точнее, зелей, снимающих усталость.

чтобы он имел больше навыков в фехтовании чем другие его напарники

- так это примерно и было в оригинале -  воры-оппоненты гораздо проворнее стражников.

но разнообразить удары

- а как? ввести дополнительную кнопку или повесить комбинацию на имеющиеся? В принципе я не против, ибо, DJ Riff, кроме стражи есть еще и Ханты

Должна быть возможность выложить меч из инвентаря, и потом подобрать.

- не, только не инвентарь, это уже другая игра. Я за то, чтоб в начале миссии ножно было сделать выбор, с чем идти. К примеру - лук или арбалет ( а уже их снабдить различием в весе, скорострельности, дальности боя и разницей траектории полета стрелы)
вместо стрелы-веревки правдивие сделать кошку
[off]хотя я тут на занятиях по самоспасанию (спуск по веревке из окна) попробывал забраться по ней же вверх - фиг там [/off]
Рандомить с попаданием не следует - наша собственная криворукость сама по себе рандом. Но меня тоже не устраивает, что встревоженного стража обязательно надо утыкать стрелами как дикообраза. Думаю, компромисс стоит искать в уязвимых точках - шея, межлатное пространство. В спокойного стража легко прицелиться, а в потревоженного - старайся сам может, тебе и колчана не хватит а может, и с одной повезет:biggrin:

Добавить собак, которые смогут унюхать Гаррета

- только я представлял отдельного монстра, ищущего на запах ( тут уже решение за арсеналом - либо перебивающие фичи типа табака, либо отвлекающие "пахучки"), а собак добавить надо, хотя бы просто как живность, поднимающую тревогу.

хотя я плохо представляю, для чего это.

- может, не совсем прокачку. Просто, к примеру, за отдельную плату можно будет на одну миссию освятить меч у "своего" хаммерита (поможет эффективнее валить зомбарей), в ходе игры можно докупать отмычку, позволяющую проникнуть в ранее не доступные дома и т.п.


Добавлено позже

Подытожу. Gameplay first, Realism second.

Помню, меня поначалу раздражало, что в Т3 ГГ долго возится с телами. Но согласитесь, в нынешних Thief мы уже почти полубоги. Если в Т4 не будет уклона в сторону здорового реализма (не в ущерб Gameplay, конечно), мы пройдем её на одном дыхании, а потом сами же будем скрипеть, мол, так долго ждали, и так все быро законилось

[DJ Riff]

наоборот, будет стимулировать героя не ввязываться в драку.

Бывает, что AI подходит сзади и первым удар наносит. Бывает, что Гаррет шлепается сверху прямо перед AI. Нужно дать игроку мозможность кинуть вспышку и удрать, а не принуждать его принимать бой путем ограничения его скорости.

дополнительную кнопку или повесить комбинацию на имеющиеся?

В T1-2 есть разные удары + блок, этого вполне достаточно (+ можно усилить удар поворотом в соответствующую сторону). Боевая система в Thief вспомогательная, усложнять ее нет смысла. Побольше небоевых способов взаимодействия с AI — было бы интересно.

Добавить собак, которые смогут унюхать Гаррета

В далеком TDP 1.14 зомби могли учуять Гаррета и идти по его следу. Но это сочли багом и убрали в поздних версиях.

- может, не совсем прокачку. Просто, к примеру, за отдельную плату можно будет на одну миссию освятить меч у "своего" хаммерита (поможет эффективнее валить зомбарей), в ходе игры можно докупать отмычку, позволяющую проникнуть в ранее не доступные дома и т.п.

Да, это вполне допустимо. Вспомним меч Константина. Но апдейты ни в коем случае не должны переворачивать геймплей с ног на голову.

не, только не инвентарь

В Thief есть инвентарь и всегда был вообще-то... Выбор меча/кинжала заранее — сработает при структуре миссий как в T1-T2, я предложил более универсальный вариант, если будут городские секции. Мне бы хотелось, чтобы использование меча ограничивалось отдельными эпизодами, а не целой миссией. Чтобы ошибочный выбор можно было исправить в процессе прохождения (есть же, например, бесконечные источники святой воды на уровнях с нежитью).

Помню, меня поначалу раздражало, что в Т3 ГГ долго возится с телами.

Неа, это как раз геймплей: Тела ведь надо убирать независимо от того, убит NPC или оглушен. Тут игра подсказывает: посмотри внимательней, вокруг полно мест чтобы спрятаться, не лучше ли будет улучить момент и просто пройти мимо, чем возиться с телом? А вот если введенный элемент реализма делает убийство более легким по сравнению с оглушением или скрытным прохождением — такой элемент вреден.
[Исправлено: DJ Riff, 16 мая 2009 16:12]

[Shaver]

Flora написал(а) 16 мая 2009 14:36
... и добавить стрелы с табаком, чтобы отбивать запах!

Ю рид май майнд!!! Недавно рассуждал, ну какую бы стрелу могли бы добавить сдуру горе-разработчики, что бы "типа расширить арсенал" и пришла в голову как раз табачная стрела. Действует по принципу газовой, только не вырубает, а заставляет жертву ЧИХАТЬ сек этак 15 (на манер Моргунова в "Операции Ы"), лишая возможности бдить.
Шутки шутками, но новых стрел мне кажется не нужно вообще. По крайней мере в приквел их вписать будет сложно.
[Исправлено: Shaver, 16 мая 2009 16:55]
Добавлено позже
2 KEEPER
Вы меня просто пугаете. Я не скажу, что мне не нравятся все предлагаемые Вами идеи, есть среди них и несколько безобидных, но само их количество!!! Вы пытаетесь сварить кашу из топора. А мне (я даже возьму на себя смелость сказать НАМ) не нужна каша... Нам нужен наш старый добрый Топор, только тщательнее наточенный и с более удобной рукоятью.
Говоря по простому, мне кажется, Вы хотите какую-то другую игру.

[Maxim]

~ Скрыто Глифами Времени ~

[Yara]

Как обычно мы имеем дело с непониманием и фанатичной упертости к убогому и статичному.

Хамите, парниша.

Мы не можем быть субъективными потмоу что игроков ...нас всех много. Не у всех одинаковые взгляды и методы игры.

Угу. Причем вы в меньшинстве. Не заметили? Присмотритесь. Взгляды субъективные абсолютно у всех.

Что значит драку поощраять нельзя? С чего вы взяли что обязательно скрытность? Это уже дело каждого.

Потому что Вор - игра в жанре STEALTH. Шутеры за соседней дверью. Если он станет шутером - грош ему цена.

вы имеете беспомощного сыкуна Гаррета. "О! Я убегу от них по теням"

Да! И в этом суть игры! Просто кому-то слабо соблюдать такую тактику. Его, бедного, ловят на каждом углу и обиженное дите требует мегапушку. Смешно.

Кошка - это более уже адекватнее, но имеет неудобства. И нужно таскать с собой арбалет для нее специально.

Кошку... из арбалета? No comments

Просто не нужно все время боятся нового. Вечно люди боятся нового.

Хватит уже дешевого пафоса. Есть жанр, есть рамки этого жанра, есть игра - представитель жанра. Все. Сделать из Вора шутер-симулятор для убермегаманчей... можно, как ни грустно, но это будет уже не вор, а обычная стандарная побегушка в фентези-сеттинге, каких десятки. Скучищща.

[Maxim]

~ Скрыто Глифами Времени ~

[clearing]

Зашли, все неправильно поняли, понавешали ярлыков и ушли.

KEEPER, может наоборот? Зашел и ушел. Тебя давненько не было.
Нашел кого учить, что должно быть в воре
Не дай бог с такими мыслями хоть один из разрабов.

[Shaver]

А давайте в шахматах правила подкорректируем. Добавим че-нить новенькое! Сделаем игру более захватывающей (а то, кроме тактики, скучной тактики ну ничегошеньки ж в ней нет!).Внеcем некоторые эффективные элементы из шашек, в часности из их разновидности - Чапаева. Представляеете, если вдруг форс-мажор какой (ну шах там или мат) - а мы его (форс-мажор) щелбаном на пол доски РАЗ! И нету мата!:lol:

[Maxim]

~ Скрыто Глифами Времени ~

[Vladimiroquai]

Угу. Причем вы в меньшинстве. Не заметили? Присмотритесь. Взгляды субъективные абсолютно у всех.

Согласен, KEEPER попадает под меньшинство.

вы имеете беспомощного сыкуна Гаррета. "О! Я убегу от них по теням"

Вообще есть один аспект традиционного воровского кодекса - если кто-то оскорбил вора, обидчик должен быть убит. Я бы например в правилах форума  ввёл такой кодекс -
Гаррета не оскорблять, обидчик будет забанен.
STEALTH жанр явно не для тебя, кайф этой игры именно в скрытности.  А в прятки в детсве по твоему тоже сцыкуны играли?
Тру-фанаты  проходят Thief  на эксперте и стараются совсем не тревожить AI, если правила таких игр не устраивают то свою храбрость и смелость можно проявить  в Counter-Strike итп.

[Garr3t]

А о мультиплеере никто не думал?))

[MrBors]

Мультиплеер... маловероятно. было бы неплохо, но не думаю, что в Thief4 захотят добавить сетевые режимы. Да и два года маловато для нормальной отладки как сингла, так и мульта. Уж лучше пусть одиночную игру выверят до мелочей...
Добавлено позже

Пусть она останется такой же ограниченной и корявой

Вот это новость!:littlecrazy:С каких это пор Воришка "ограниченный и корявый"? Ограничений никогда никаких не было - хочешь, отыгрывай роль бесшумного призрака, хочешь, оглушай всех подряд, хочешь - размозжи голову каждому встречному... И сколько возможностей! Стрелы, мины, ловушки...
Кстати, кто-то помнит Splinter Cell Double Agent? Ведь в нём концепцию очень сильно изменили. Стала именно

более динамичной и атмосферной

вот только пошло ли это на пользу - большой вопрос...

[Исправлено: MrBors, 16 мая 2009 23:41]