Postal 2

Elder keeper · 27 августа 2003 16:42:58

"..только массовые расстрелы спасут родину!" (С) Гоблин, "Две сорванных башни" :D :D
ИМХО цензура нужна - она не может быть вредной, как антиалкогольная кампания Горбачева. М***в, которые делают такие "прикольные" игры, лучше изолировать.

UrZeit · 27 августа 2003 21:44:23

ЦитироватьИМХО цензура нужна - она не может быть вредной, как антиалкогольная кампания Горбачева. М***в, которые делают такие "прикольные" игры, лучше изолировать.

Цензура цензуре рознь. Например, в Германии Халва2 выйдет с роботами вместо людей и зеленой кровью. По-моему, это бред до такой степени опекать не окрепшую психику своих граждан. Конечно, возрастной ценз должен быть, но не стоит все доводить до маразма. Тебя ведь никто не заставляет в Постал играть? И даже смотреть на нее не кто не заставляет. (Или заставляют?) Ну так, просто забудь о ней, как-будто ее и нет. Опять же, Постал можно пройти, не сделав ни единого выстрела. Так что все зависит только от тебя.
P.S. Намного ли этичнее Вор? С пропогандой воровства и насилия над ни в чем не повинными гражданами?
P.P.S.S. По данным статистики, за время антиалкогольной компании Горбачева средняя продолжительность жизни мужчин в стране увеличилась на 1,5 года.

Wild · 28 августа 2003 05:23:22

...или запрет на издательство, чтобы не было мотивации заработка денег на низменных чувствах. Или вынести их отдельным законом распространения.. А вот что относительно роботов вместо людей, то это уже посягательство на собственность..

Ха-ха.. это Баффорд-то невинный, или Рамирез? Или Хаммерайты-садисты?

(Отредактировал(а) Wild - 10:55 - 28 Авг., 2003)

Elder keeper · 28 августа 2003 09:34:26

к слову, по данным не-статистики, народ научился пить коктейли "слеза комсомолки" и "сучий потрох" :D тогда, когда вырубали виноградники.
То, что народ пил, пьет и будет пить веками - "цензура" запретить не в состоянии.
Цензура должна ограничивать вседозволенность, вырабатывать отношение типа "табу" на НЕ СФОРМИРОВАВШИЕСЯ пагубные потребности (безудержное насилие и глумление - сабж).
Суть в том, что вот эта дерьмократическая истина "тебя же никто не заставляет заниматься педозоонекрофилией или читать напр. баяна ширянова" - вот ты и не занимайся/ не читай - имхо приводит к тому, что общество катится по пути наименьшего сопротивления - в ад.

Wild · 28 августа 2003 11:14:48

Но, всё же, всё же.. если "дерьмократия" разделяет целое общество на общины: стиль, смысл жизни, поведение.. то это одно. Другое, что задача истинно демократической страны - построить такой "барьер свободы" между общинами, чтобы одна не ущимляла интересов другой, не так ли?

UrZeit · 28 августа 2003 13:30:19

Elder keeper, мне просто интересно, почему ты считаешь, что Postal цензурить надо, а Thief, например, не надо. Опять же, как я уже говорил, во втором Postal"е вовсе не обязательно кого-то убивать, это личное дело каждого играющего. Никто из моих друзей игравших в эту игру не воспринял ее в серьез, скорее как стеб над политкоректностью (в этом отношении гороаздо опаснее, например GTA или Мафия - слишком там пополюзируют романтику криминальной жизни).
P.S. Не считай, что мне Postal понравился, наоборот, я редко видел игры отвратнее, но хочется понять почему именно на эту игру так набрасываются защитники морали.

(Отредактировал(а) UrZeit - 13:32 - 28 Авг., 2003)

Wild · 28 августа 2003 14:48:27

Почему? Посмотри скриншоты

GTA3, как и UT, например.. слишком простая с точки зрения здравой цензуры.. Они не развращают, не шокирует, а просто представляют "своеобразную симуляцию насилия". Что на самом деле насилием-то это и не назовёшь.. (разве что разновидностью) типа BDSM - людям нравится - пусть себе играют..
Но есть и другая категория насилия, как детальное представление несчастных жертв, со всей "правдой жизни" и глумление над всем этим. "Что, смешно гонять по двору оторванную, окровавленную голову, смотреть как она пачкается в грязи, с неё сдирается кожа, волосы, тячёт кровь и оставляет за собой чёрный след... смешно??? интересно?? Реально?. А ещё "реальнее" воткнуть в задний проход палку и посмотреть, как выворачает кишки, все внутренности, которые есть у каждого человека, только не все любители "свободы" об этом задумываются...
А теперь представьте себе ТАКУЮ ИГРУ, продающуюся в супермаркете вместе с колбасой и The SIMS: XXX STAR
Postal 2 - просто тема.. Понятно, что сама игра никому не нужна.. как и нехорошая тенденция детализировать сцены насилия!

(Добавление от 15:07 - 28 Авг., 2003.)
Похоже, насилие и сцены глумления нравится только людям, не совсем представляющими себе настоящую, безобразную суть. Не нада бояться - любимый многими UT2k3 и наш Thief никто не тронет, просто не за чем, это не тот случай, далеко не та тема...

DonSleza4e · 28 августа 2003 15:31:59

Postal - это хорошо.
Мне непосебе убивать так реалистично людей.
Ну егок дьяволу убивать в жизни :D

UrZeit · 28 августа 2003 16:09:37

ЦитироватьПосмотри скриншоты

Мне проще посмотреть дорожный патруль. :(
Что касается GTA, то да она действительно не шокирует (хотя и в ней люди отлично разлетаются на куски от выстрелов из гранатомета), но только потому, что подобный уровень насилия стал нормой практически во всех играх . ОДнако, в ней ведется открытая пропоганда преступного образа жизни, и я не знаю, что хуже. К тому же, с переходом в 3D GTA тоже обрел определенную реальность. "Город выглядит абслютно живым" твои слова? И в этом "реальном" городе главной целью игрока становятся преступления, и единственным отличием от Postal является наличие мотивации (тобишь криминального сюжета).

Elder keeper · 28 августа 2003 18:51:22

могу только повториться, особенно про цель цензуры - не запрещать уже распространенное, а ограничивать распространяющееся - не засевшее и привычное, а проникающее в умы новое зло.
А после деталей, которые привел Wild (сам видел только первый постал) -:cry:

...хотя... после первого и Blood1 (имхо 98г) это уже не так шокирует - попривыкли - все мы катимся постепенно :asthanos:..но выбор каждый делает сам.
помню про кармагеддон - тоже слышал это слово "стеб". Да, можно стебаться над чем угодно - над Хиросимой, беременными, детьми, стариками, концлагерями, своей мамой, наконец. Это ж так прикольно, а? ГЫ-ГЫ!! Конечно, пока не в реале, упаси Бог - для этого будут свои посталы (надеюсь, не доживу).
Но кем мы в итоге станем?
Пока все держат своих "демонов" внутри, но попривыкнем - и это войдет в жизнь, уже входит.

PPS: Thief, кстати - игра, намного более гуманная, чем DOOM, Quake, HL, Unreal, AvP и т.д., т.к. авторы в идеале предлагают Ghost-стиль, а воруем у всяких ублюдков баффордов-рамирезов, как Робин Гуд

. И очень многие FM-ки предлагают "благородные" миссии - спасти кого-нть, заслуженно наказать и т.д.

UrZeit · 28 августа 2003 19:23:31

Elder keeper, я тоже не против цензуры, но у меня возникает вопрос по какому принципу и кто будет это будет делать. Почему, например, Wild (да и вообще большинство) считают что GTA - это нечто вполне приличное, укладывающееся в рамки морали, а вот Postal - это совсем другое дело, аморальная игра, а ее создатели толкают наш мир в ад?

ЦитироватьThief, кстати - игра, намного более гуманная, чем DOOM, Quake, HL, Unreal, AvP и т.д., т.к. авторы в идеале предлагают Ghost-стиль, а воруем у всяких ублюдков баффордов-рамирезов, как Робин Гуд

Thief, конечно, более гуманная игра, но она в любом случае задевает моральные убеждения некоторых слоев общества, и что после этого ее под запрет? Более того не всегда Гарретт воровал у богачей, не гнушался и простых охранников обчищать, и офицеров полиции подставлять.

Wild · 29 августа 2003 06:09:48

Мне бы не хотелось защищать GTA, посколько в этой игре тоже отсутствуют всякие нормы морали..
Но, всё же, GTA пропогандирует разбой жителей настолько, настолько Thief: тень и супер-дубину, или Бойцовский клуб: драку.
Мало, что общего с реальной правдой жизни, а просто представление "как бы это было на самом деле", пока ты сам расслабленно сидишь в полусонном состоянии...
От этого не пойдут на улицу творить беспредел, и убивать всех подряд, как в игре..
А посмотрите на футбольных болельшиков: когда два десятка мужиков невинно гоняют мяч, а у болельшиков столько эмоций, что просто крыша едет..
Так что, с этой стороны у Thief есть больше шансов попасть под запрет, чем у Unreal Tournament... ведь казалось бы политкоректная игра вызывает такие эмоции, что с ума сойти..

Force · 29 августа 2003 09:11:10

Да блин, в таком случае ни одна игра не может существовать, назовите мне хоть одну игру, где нет насилия!!!
Имхо, даже в Три Поросенка волк представлял себе жареную свинью с яблоком в пасти! Хотя по сюжету - свинья добрая, невинная жертва.
Весь этот спор - бред.
Игры созданы для того, чтобы человек делал в них то, чего не может в реальной жизни, а уж если ему так понравилось насилие, что он идет всех убивать в реале - то он просто уже больной человек и по любому он бы пошел убивать в реале, так как ему это нравится! Кто может себе отказать в том, что ему нравится?
Здоровый, нормальный человек, вон, как DonSleza4e сказал, воспротивится насилию в реальной жизни! Например, очень четко представьте как вы пыряте ножом близкого себе человека, посмотрите ему в лицо, как гримаса удивления смешалась с болью. Загляните ему в глаза, они переполнены ужасом и льшь одной мыслью, "как он мог это сделать". Посмотрите, как этот человек беспомощен! Вам это нравится??? Нравится вам такое??? Нет? Ну и что вы тут тогда гворите, что все пойдут убивать на улицу? Почему вы думаете, что все остальные хуже вас, чем-то от вас отличаются? МЫ ВСЕ ОДИНАКОВЫ! Просто среди нас действительно есть безнадежные люди, без которых не может существовать ни один мир. Имхо, гармония придумана человеком, так же как совершенство и математика...

Wild · 29 августа 2003 09:57:21

Нада же, чего уже вспомнили. Что дальше.. нет, мне интересно.. до какого состояния мы сможем довести этот спор.

(Добавление от 10:02 - 29 Авг., 2003.)
ТЕТРИС! - насилие уже над собой.

)))

Force · 29 августа 2003 12:28:12

Ты по диагонали читал? Тогда понятно. А я говорю о том, что если человек дурень, то игра на него повлияет пагубно, а если нормальный - либо никак, либо положительно.
(Добавление от 12:29 - 29 Авг., 2003.)

ЦитироватьТЕТРИС! - насилие уже над собой.

Я имею ввиду игры. где участвуют живые персонажи.