Doom 1,2,3, Doom Movie, Boardgame, Doom RPG...

[No remorse]

Ну чего? Играл кто-нибудь в дополнение уже из присутствующих? Впечатления?

[dSpair]

No remorse - вот эта не нада. Ворьем не балуемся.

[dSpair]

13 минут назад наступило 4 апреля: сегодня в мире выходит Doom 3 для X-Box и Resurrection Of Evil для нас родимых
Я, правда, смогу поиграть в дополнение только осенью: когда приеду из Америки с красивыми боксами в сумочке (по крайней мере, недеюсь на это).
Кстати говоря, по поводу версии для X-Box: разработчики говорят, что игра довольно сильно отличается от PC-версии некоторыми мелочами. Некоторые места вырезаны, некоторые переделаны... Есть ли в природе рабочий эмулятор X-Box? Если есть, то куплю себе и X-Box-версию для полного щастья. Поделитесь знанием!

[Kornholio]

dSpair

Есть ли в природе рабочий эмулятор X-Box?

Нет.

[dSpair]

Kornholio - у меня валяется как минимум два, один из них - Cxbx, довольно популярный. Говорят, умеет Turok гонять. Другое дело, насколько они РАБОЧИЕ...

[clearing]

Вдруг если кому надо ссылки на Doom 3: Resurrection of Evil в ed2k.
В приват.

[Elder keeper]

торрент  было бы гуд

[dSpair]

d'Spair, как то уже вошло в привычку, спешит к вам со свежими новостями в клюве.
Никакой статистики пока нет, однако по субъективным ощущениям от рецензий и отзывов игроков одновременный запуск Doom 3 на X-Box и Resurrection Of Evil на PC сегодня (точнее, уже вчера) означает одно: в игрвом мире снова произошел ядерный взрыв.
Я, вообще, очень внимательно слежу за развитием событий и всей душой желаю Id всяческих успехов. Начну, пожалуй, с описания ситуации вокруг X-Box.
Игра собрала ПРЕКРАСНЫЕ рецензии на Ign и Gamespot. Я их обе читал - надо сказать, рецензия на Gamespot просто-таки на редкость бестолкова и высосана из пальца, однако автор все ж таки похвалил игру и вкатил рейтинг в 8.6 баллов. Что более важно, за игру голосуют игроки: пока средний балл среди проголосовавших составляет 9.0!
Среди массы соплей типа "АААА ОБАЦЦАЦА ИГРА СУПЕР!!!" или "ГАФНО" смог отрыть несколько на вид внятных отзывов. Так вот, все как один подчеркивают, что порт на X-Box прошел более чем успешно: возможно, это даже лучший порт PC to X-Box, когда-либо сделанный. Игра сохранила удобное управление, отличный интерфейс, правильный звук, геймплей, и даже графика пострадала только в области детализации текстур.
Еще лучшего мнения об игре на IGN. Сайт поставил игре 9.3 из 10, а среди семидесяти двух проголосовавших игроков средний рейтинг - 9 баллов. Doom 3, мать вашу, шагает по миру. Рецензия здесь также далеко не лучшая из тех, что я читал об игре, но явно более подтянутая, нежели на GSpot.
Теперь, собственно, об отличиях от PC-версии. Игроки сходятся не только во мнении о том, что получился отличный порт, но и в том, что версия для Коробки в некоторой мере подтянутая и подтюнингованная по сравнению с ПК-игрой. Что более важно, есть и довольно серьезные отличия - переделаны некоторые локации, а кое-какие места вообще либо вырезаны, либо перстроены с чистого листа. Например, в самом начале ПК-версии нам предлагалось пробежаться по безвоздушному пространству между зданием Mars City и башней связи. Так вот, в X-Box этого момента попросту нет.
Кто-нибудь, напишите мне толковый X-Box-эмулятор!!!  
Теперь о насущном. Resurrection Of Evil.
Помолчим о горе-отзывах отечественных игроков и лучше переключимся на зарубежные. Правда, отзывов еще совсем мало - все только входят во вкус. В целом впечатления строго положительные, однако меня заинтересовал один отчет об увиденном. Некий автор пишет, что философия игры сильно изменилась. Если раньше Doom 3 был чисто выраженным хоррором, то теперь, за счет более яркого освещения и больших пространств, игра потеряла свою ужасность и превратилась в отличный шутер. Посмотрим, посмотрим.
Однако самое интересное преподнесли нам, опять же, господа из Gamespot, предоставившие целую пачку неверотяно красивых скриншотов из дополнения. Посмотрите, например, вот на этот: http://www.gamespot.com/pc/action/doom3resurrectionofevil/screens.html?page=109 - и скажите, просто скажите, как можно не любить эту игру. Но - все внимание на экран. GSpot, кажется, и сами не заметили, как раскрыли нам один интереснейший сюжетный ход Resurrection Of Evil. Есть все основания полагать, что действие адд-она будет каким-то образом разворачиваться... на ФОБОСЕ. Предоставляю доказателсьтва.
Номер раз: http://www.gamespot.com/pc/action/doom3resurrectionofevil/screens.html?page=79
Обратите внимание на словосочетание в самом низу монитора управления монорельсом.
Теперь пожалуйте сюда: http://www.gamespot.com/pc/action/doom3resurrectionofevil/screens.html?page=97
И всмотритесь в надпись на стене.
Наконец, главное доказательство: http://www.gamespot.com/pc/action/doom3resurrectionofevil/screens.html?page=98
Прочитайте название локации, в которой находится герой (внизу экрана).
Каким образом мужика занесло на Фобос - непонятно. Мой прогноз: придется снова иметь место с чертовыми телепортаторами. Еще боле смелый прогноз: наверное, на Фобос мы попадем из Ада. Не волнуйтесь: никаких спойлеров, лишь мои собственные догадки.
Скриншот http://www.gamespot.com/pc/action/doom3resurrectionofevil/screens.html?page=102 демонстрирует нам очередную мини-игру.
Дальше скриншоты от Gamespot я смотреть побоялся, а то таким макаром они нам всю игру покажут, вплоть до финального босса.
В общем, пока что все, что я имею сказать.
p.s. Нашел, наконец, кое-какую информацию о продажах оригинального Doom 3 на PC. Правда, снова никаких цифр, однако факт налицо: игра вошла в тройку самых продаваемых игр Activision за прошлый год. Более подробно здесь:  http://pc.ign.com/articles/585/585932p1.html

[242]

p.s. Нашел, наконец, кое-какую информацию о продажах оригинального Doom 3 на PC. Правда, снова никаких цифр, однако факт налицо: игра вошла в тройку самых продаваемых игр Activision за прошлый год.

Ещё бы, я уж и не помню когда что-то действительно достойное выходило по продажам в 3-ку
Вот потому что основной "контингент" подобные игры покупает как пирожки, такие как id богатеют, а такие как tlg разоряются. И не столько виноват тут издатель и производитель, сколько сами игроманы в своей массе.

[dSpair]

И не столько виноват тут издатель и производитель, сколько сами игроманы в своей массе.

Трудно сказать, кто виноват и что делать (c). Игроманы играют в то, что им дают. Предложение рождает спрос, а не наоборот, как принято считать. Для того, чтобы продукт был коммерчески успешным, нужно две составляющих: а) безупречность продукта и б) хороший промоушн. В случае с Half-Life 2 оба варианта доведены до предела - отсюда и результат. Doom 3 продавался не так хорошо, как ожидалось, благодаря тому, что студия сделала ту игру, которая она хотела сделать, а не ту, которую от нее ждали. И, тем не менее, большинство игроков приняли игру положительно - отсюда и продажи.
В случае с играми LGS хромают оба показателя. Сами игры далеко не совершенны в техническом плане и по своей специфике не массовы. А про промоушен и говорить не приходится.
По твоему сообщению, 242, складывается впечатление, что если игра хорошо продается, т.е. популярна, то она по определению не может быть хорошей (если не так понял, то поправляй). Так вот, это в корне не верная позиция. И вообще, сделать игру, которая понравится очень многим - это гораздо сложнее, чем игру, которая приглянется лишь кучке фанов.
Да и вообще говоря, пример с Id не совсем верный, потому как в свете недавних событий на рынке эта студия сделала первый шажок к андергаундности, поэтому винить ее в "богатстве" (винить в богатстве - само по себе смешное словосочестание) не очень правильно. Тогда уж нужно говорить о Valve. Другое дело, что Id не упустит своего места флагмана индустрии, поэтому встречайте Quake 4 с техникой и открытыми пространствами.
Это ни в коем случае не значит, что Quake 4 будет плохой игрой. Просто приходится находить золотую середину между а) личными ценностями и б) потребностями рынка. Когда игра делает перекос куда-либо, она обязательно теряет некие черты.
Пример номер раз: The Sims. Сама по себе игра новаторская и даже интересная, но когда каждый месяц выходят странного вида адд-оны, получается лажа. Потребности рынка поствлены во главу угла, в результате культурно-художественная ценность стремится к нулю.
Пример номер два: Pnanescape: Torment. Все с точностью до наоборот. Возможно, самая глубокая игра из всех - которая провалилась в продаже.
Самый мудрый подход - сочетать и то, и другое. Doom 3, как мне кажется, это удалось просто образцово. Уоррен Спектор тоже пошел в этом направлении и сделал Deus Ex 2 и Thief 3. Игры (особенно первую) оплевали, хотя, на самом деле, все упрощения и нововведения были разумными и пошли им на пользу. Мне, знаете ли, не кажется супер-гениальной идея возиться каждый раз с перебором ключей при отмыкании дверей. От того, что дверь откроается автоматически, если у меня есть нужный ключ, игра не потеряет ни грамма атмосферности и интересности. Когда такую фишку провернули авторы первой миссии COSAS, все были рады. Когда то же самое сделали Ion Storm, посыпались обвинения. Мне не кажется проблемой то, что в Deus Ex 2 все оружие использует одни и те же патроны. Более того, я считаю, это только улучшают ВЕЛИКОЛЕПНУЮ (я подчеркиваю - В Е Л И К О Л Е П Н У Ю) ролевую систему. Deus Ex - не симулятор спецназа или шутер. Deus Ex - это ролевая игра. И от этого нововведения игра не потеряла в моих глазах ни капли своего обаяния. Однако - зацените: МУТНЫЕ ТЕКСТУРЫ! МИССИИ В THIEF РАЗБИТЫ НА ДВЕ ЧАСТИ!!! КОШМАР!!! Вот вам и все. Шарик сдулся.
Поэтому, виновата такая абстрактная вещь как рынок и его законы. Нужно стремиться не выполнять эти законы, а их формулировать. У Id есть на это право и возможности. И я не вижу в этом ровным счетом ничего плохого.

[UrZeit]

Поэтому, виновата такая абстрактная вещь как рынок и его законы. Нужно стремиться не выполнять эти законы, а их формулировать.

Если бы Ньютон не сформулировал закон всемирного тяготения от этого в мире по большому счету ничего не изменилось бы. Как падали яблоки, так и продолжали бы. Просто некоторым людям стало более понятно, почему они падают именно так, а не как-нибудь иначе. Тоже самое и с законами рынка. Формулируй их или нет, но они есть (как суслик из ДМБ). И выполняются они для любой компании в любом секторе деятельности.

[dSpair]

Тут немного разные вещи. Законы природы невозможно изменить или не выполнять. Бог (или, скажем, природа сама) самостоятельно определил эти законы - он и управляет ситуацией. Как ты не бейся, а отменить земное притяжение не получится. Даже если все люди мира одновременно этого захотят.
Другое дело, что человек может эти законы использовать в нужных целях. Энергию водопада превратит в электиричество. Заставит работать машины на бензине - и так далее. Но все это - действие в рамках закона, заранее определенного.
У нас другая ситуация. Нет таких абсолютных рыночных законов, которые не могли бы быть изменены. Точно так же как нет таких государственных законов. Сегодня за убийство сажают, раньше вешали, и так далее. Завтра, все созможно, - убийство вообще перестанет быть уголовным преступлением. Законы меняются. И те, кто наделен полномочиями менять законы (у нас это Гос. Дума и президент) руководят ситуацией.

[UrZeit]

У нас другая ситуация. Нет таких абсолютных рыночных законов, которые не могли бы быть изменены. Точно так же как нет таких государственных законов.

Не подменяй понятия. Государственный закон суть свод правил, по которым, как предполагается, будет жить население страны. Эти правила, как ты правильно заметил, устанавливает искусственно государство из соображений собственной выгоды. Рынок же живет по законам, которые уже существуют, и которые, как и в случае с водопадом, некоторые, особо одаренные товарищи, могут использовать в своих целях. Вот только в отличие от природных законов, далеко не все могут убедиться в их существовании.
Как пример, не один здравомыслящий производитель не будет производить какой-либо товар себе в убыток (а если и будет, то не долго). Если, конечно, он не преследует, какую-нибудь долгосрочную цель, которая принесет ему большие барыши. Или еще, из двух абсолютно одинаковых товаров, двух, одинаково раскрученных фирм, большая часть покупателей будет выбирать более дешевый. Это, конечно, простешие примеры, в реальности закономерности куда сложнее. Но вот только их никто не устанавливает, они просто существуют, независимо от нашего с тобой желания.

[dSpair]

Как пример, не один здравомыслящий производитель не будет производить какой-либо товар себе в убыток (а если и будет, то не долго). Если, конечно, он не преследует, какую-нибудь долгосрочную цель, которая принесет ему большие барыши. Или еще, из двух абсолютно одинаковых товаров, двух, одинаково раскрученных фирм, большая часть покупателей будет выбирать более дешевый. Это, конечно, простешие примеры, в реальности закономерности куда сложнее. Но вот только их никто не устанавливает, они просто существуют, независимо от нашего с тобой желания.

Возьмем пример с пиратской продукцией. Скажем, если перед человеком лежит две соврешенно одинаковые игры, но одна - пиратская, а другая - лицензионная, то человек, скорее всего, возьмет пиратскую, т.к. получит то же самое, но за меньшие деньги. Это ситуация в нашей стране на сегодняшний день.
Теперь представим такую же ситуацию, но на Западе. Здесь все уже гораздо сложнее. Если человеку просто неприятно покупать непонятно кем сворованную игру и платить деньги людям, которые не приложили к созданию игры никаких усилий, то он купит лицензию. Даже несмотря на то, что она дороже и абсолютно ничем не отличается от пиратской. Это уже вопрос уважения себя, окружающих, степени социализации человека (людей) в обществе.
Так вот, последние год-два идет явная пропагандисткая кампания по призыву людей покупать лицензионную продукцию. Она везде: через журналы, через ТВ, даже на "Горбушке" соответствующие плакаты висят. Что же это как не манипулирование и трансформироание законов рынка с целью получения выгоды? И ведь это работает: и я, и некоторые мои знакомые стараемся приобретать только лицензионные игры, фильмы и музыку. И говорить здесь о каком-то "взрослении" нас как личностей не имеет смысла, скорее, взрослеет общество. Медленно, но взрослеет. Таким образом, закон-то поменялся: несмотря на то, что товар дешевле, его покупают все меньше и меньше.

[242]

По твоему сообщению, 242, складывается впечатление, что если игра хорошо продается, т.е. популярна, то она по определению не может быть хорошей (если не так понял, то поправляй).

Если не просто хорошо продаётся, а очень хорошо, и не по определению, а с огромной вероятностью.
Менталитет населения такой, что большинство предпочитает неискренние, неглубокие вещи, яркую упаковку, а не содержимое. И так было везде и всегда, а то ты сам не знаешь. Это относится не только к играм. Как иначе Киркоров, мог бы быть настолько популярен, или "Бригада", все эти "Няни" и т.п.
Я утверждаю что работа на широкие массы в искусстве(игры тоже искусство) - это плохо почти всегда. Какая ИГРА качественней в смысле собственно СУТИ - самой игры, игрового процесса (обладает огромной replayability value, сложной и продуманной игровой системой, инновациями в игровом процессе и т.п. вещами) - T1/2/3 или doom? Безусловно Вор. В таких играх как Вор  львиная часть времени и основной персонал заняты разработкой собственно ИГРЫ: игровых уровней, игровой системы. В таких как Дум - 3 года делается движ, работают в основном программеры, они же зачастую и являются командирами, и затем за год 3-5 чел типа дизайнеров быстренько клепают сингл чисто шоб було, ни о какой сложной игровой системе ессно не может быть и речи при таком идиотском подходе.
Я в такой хоккей не играю !


[Исправлено: 242, 5 апр. 2005 21:37]