Небольшая тема про США

[dima]

Цитата:
А что ты гений что раз с тобой не могут найти общего языка значит они тупые? А может они умней тебя и голандцев и потому ты не можеш с ними говорить?

А когда не хватает аргументов все русские переходят на личные оскорбления?

Извени , не хотел обидеть, но когда ты говоришь что они тупы потомучто ты не нашел с ними общий язык это прямейшее причем абсолютно не абоснованое оскрорбление и говорит о том что ты всех кто не такой как ты, ставиш ниже себя. с твоей-же  точки зрения можно сказать и так, раз ты не нашел с ними общего языка , значит ты тупее их. Это не оскорбление, я так не считаю, это ты так считаеш.

Что Вы можете сказать о американской культуре?

ты же сам ответил.(все свои, от "Вы" уши вянут)

Есть замечательное американское кино, есть замечательные американские писатели.

Кстати слово Россия пока еще пишется с большой буквы.

Не боись, я и "америка" с маленькой буквы пишу, хорошо еще что я с двумя "с" не забываю писать....

Ключевое слово здесь - "разумному". Так вот как раз разумных меньшинство, что у нас, что в Америке, что где-нибудь еще.

Так чего ты начал валить на америку? сказал бы просто "большенство людей тупорылые свиньи" , а то пишеш что именно американцы тупые, хотя потом говориш что и все так. Зачем ты тогда америку выделяеш?

Т.е. главная цель человека - "жить"? Неважно что при этом с окружающими, лишь бы себе было сухо и тепло? Независимо от того что в Ираке пострадал далеко не только Хуссейн, который вообщем и целом заслужил, но и мирные жители, и те же американские солдаты? Которые гибнут там до сих пор? Как и наши в Чечне. Зато рядовой американец (заметим, рядовой русский тоже) живет себе припеваючи?

А для тебя какая главная цель? Кстати они не тока о себе думают а о своих детях тоже. А знаеш скока там собирают пожертвований? А у тебя получается, Ираку поможем зато сами в дерьме?

(заметим, рядовой русский тоже) живет себе припеваючи?

Москва НЕ россия. Я уехал в 99 году, жил в городе пионерске, и на тот день:
Воды горячей не было
Холодноей большенство времени тоже
Ездили раз в неделю на поезде к бабушке что-бы помытся.
4 в однокомнатной квартире
телефона нет
комп видели в фильмах (ни у кого которых я знал не было), и я думал что монитор это комп и есть.
даже сыр  не ели, дорого слишком.
При этом родители мои культурные, не пьяницы, папа на 2 работах пахал с утра до вечера и зарплату довали раз в год.
Ну как, жили припиваючи? Это тока у вас в Москве единственные проблемы - снег неожиданно выпал, проехать плохо, а как насчет встать пораньше да пешком по снегу несколько километров топать в школу и потом обратно?
Сейчас я в израиле тоже считаемся ниже среднего, по здешним меркам у нас "даже" машины нет, живем в 4 комнатной, у каждого мобильный......
Так что можешь не расказывать мне сказки про "приваючи жить в россии".

Спорить чей Буш лучше можно годами - а Буши они все равно от этого не изменятся ничуть. Я не ходил на выборы не потому что мне наплевать, а потому что предложенные кандидаты меня не устраивают совершенно, при том что голоса "против всех" распределяются между кандидатами.

Так а кто если не народ виновен в том что есть тока токой выбор?
Согласен dSpair UrZeit.

[dSpair]

dima -
Согласен почти во всем!

[Grief]

Москва НЕ россия. Я уехал в 99 году, жил в городе пионерске, и на тот день:
Воды горячей не было
Холодноей большенство времени тоже
Ездили раз в неделю на поезде к бабушке что-бы помытся.
4 в однокомнатной квартире
телефона нет
комп видели в фильмах (ни у кого которых я знал не было), и я думал что монитор это комп и есть.
даже сыр  не ели, дорого слишком.
При этом родители мои культурные, не пьяницы, папа на 2 работах пахал с утра до вечера и зарплату довали раз в год.
Ну как, жили припиваючи? Это тока у вас в Москве единственные проблемы - снег неожиданно выпал, проехать плохо, а как насчет встать пораньше да пешком по снегу несколько километров топать в школу и потом обратно?
Сейчас я в израиле тоже считаемся ниже среднего, по здешним меркам у нас "даже" машины нет, живем в 4 комнатной, у каждого мобильный......
Так что можешь не расказывать мне сказки про "приваючи жить в россии".

извини, но те кто хотят нормально жить, живут нормально и в России. так что не надо МНЕ рассказывать сказки. И совсем не только в Москве, жить припеваючи можно везде, было бы желание.

Так чего ты начал валить на америку? сказал бы просто "большенство людей тупорылые свиньи" , а то пишеш что именно американцы тупые, хотя потом говориш что и все так. Зачем ты тогда америку выделяеш?

В процентном соотношении - там больше чем везде. В смысле "неразумных". И у нас тоже хватает, и у вас. А в Китае их сколько наверное, вообще не счесть%)

А для тебя какая главная цель? Кстати они не тока о себе думают а о своих детях тоже. А знаеш скока там собирают пожертвований? А у тебя получается, Ираку поможем зато сами в дерьме

о СВОИХ детях думает любое разумное существо. А вот о чужих почему-то задумывается редко какое. США уж никак при отсутствии войны в Ираке не оказалось бы в дерьме, поверь мне.

Так а кто если не народ виновен в том что есть тока токой выбор?

"каждый народ достоин своего правительства"? Так чего мы спорим, ты послушай Буша,  при такой постановке вопроса совершенно ясно что большинство Американцев - дебилы%)


(Сообщение отредактировал(а) Grief 10 нояб. 2004 23:06)

[Otto Katz]

Так чего мы спорим, ты послушай Буша,  при такой постановке вопроса совершенно ясно что большинство Американцев - дебилы%)

США уж никак при отсутствии войны в Ираке не оказалось бы в дерьме, поверь мне.

А теперь, парень, перенесись в 39-ый год на западные рубежи СССР. На улицах Таллинна, Риги, Львова появились русские танки. Зайди теперь на www.smith.lviv.ua и спроси, какое у них отношение к русским, даже спустя 65 лет. И ты узнаешь свои же слова, только направленные против тебя же самого.
Здоровый национализм - гордость за страну, нацию, знание истории, родного литературного языка - хорош, но нездоровый национализм ведёт к разрушению личности на общественном уровне и вырождению нации и государства на общенациональном.

[Grief]

Первое что ты отцитировал - просто шутка%)
Второе - на мой взгляд просто логично. Где тут национализм? А гордость за нацию - по определению глупость, человек не выбирает где и кем родиться, так что гордиться тут нечем.

[Otto Katz]

А гордость за нацию - по определению глупость,

Не глупость, а одна из составляющих национального самосознания, без которого не может существовать ни одно государство. В СССР не было нормальной национальной политики - и теперь никто не хочет к нам обратно (кроме совсем отчаяшихся республик). Гитлер проводил неправильную национальную политику по отношению к покорённым народам - и проглотил капсулу с цианидом.
И всё-таки не занимайся голословной полемикой, а просто возьми и поспорь на эту тему со "злыми львиваками", не забыв при этом сказать, что ты именно с Москвы. Может, общение с ними повляет на твоё нетерпимое мнение.

[Grief]

что есть "нация"? именно национальность? или русские - нация?
вопрос без подтекстов, мы судя по всему о разных вещах говорим просто.

[Otto Katz]

мы судя по всему о разных вещах говорим просто.

Об одних и тех же - ты же говоришь плохо о целой нации?

что есть "нация"?

Определение есть в энциклопедии.

русские - нация?

Да, нация, только с низким национальном самосознанием. Оттуда и много проблем, напр. бескультурие (посмотри, как разговаривают на улице люди), незнание собственной истории, прогибание перед иностранцами (это у нас со времён Петра I пошло) и т.д. И брошенные на произвол судьбы многомиллионные массы русских в бывших республиках. Зато мы до сих пор кричим о том, что первый в мире человек полетел в космос у нас (это же когда было-то, сколько можно вспоминать, товарищи?), войну выиграли мы (аж в 45-ом!)

[Grief]

НАЦИЯ (от лат. natio племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племен и народностей (см. Этническая общность). Ряд современных ученых связывают нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству.

вот так точно говорим об одной и той же вещи%)

Об одних и тех же - ты же говоришь плохо о целой нации?

ну если быть точным то о ее представителях, но вообщем верно%)

Да, нация, только с низким национальном самосознанием. Оттуда и много проблем, напр. бескультурие (посмотри, как разговаривают на улице люди), незнание собственной истории, прогибание перед иностранцами (это у нас со времён Петра I пошло) и т.д. И брошенные на произвол судьбы многомиллионные массы русских в бывших республиках. Зато мы до сих пор кричим о том, что первый в мире человек полетел в космос у нас (это же когда было-то, сколько можно вспоминать, товарищи?), войну выиграли мы (аж в 45-ом!)

большинство - совершенно нормально разговаривают (могу говорить только за Москву и города где я достаточно долго был).
Незнание собственной истории - каюсь, грешен, не знаю.
Прогибание перед иностранцами? Со времен Петра? Я бы не назвал это прогибанием, честное слово. Скорее заимствование лучшего (во времена Петра, а не сейчас естественно).
Кем брошены на произвол массы русских? Нами? Лично мной нет, я не могу быть за это в ответе никак, и изменить никак не могу.
А кричать можно много о чем. И вообщем-то покричать могут все, т.к. повод найдется у каждой нации...

[Otto Katz]

Кем брошены на произвол массы русских?

Правительством, которым выбрал наш же народ (Намёк на Буша)

Скорее заимствование лучшего (во времена Петра, а не сейчас естественно).

Ты не понял - у нас отношение к иностранцам (особенно к европейцам) лучше, чем друг к другу.

повод найдется у каждой нации...

Это точно: сам свидетель, как немцы постоянно подкалывают тупость по их мнению голландцев, а голландцы снобизм немцев.
Но выглядело это как-то безобидно, без брызгания слюной из рта "все - козлы!" (это выражение подразумевает "Я - хороший!").
P.S. Посмотри ещё определение "национального сознания" , "национализм" и "нацизм".

(Сообщение отредактировал(а) Otto Katz 11 нояб. 2004 10:36)

[Grief]

Правительством, которым выбрал наш же народ

Насколько я помню правительство которое развалило Союз особенно никто не выбирал?

Ты не понял - у нас отношение к иностранцам (особенно к европейцам) лучше, чем друг к другу.

теперь совсем не понял%)

Это точно: сам свидетель, как немцы постоянно подкалывают тупость по их мнению голландцев, а голландцы снобизм немцев.  
Но выглядело это как-то безобидно, без брызгания слюной из рта "все - козлы!" (это выражение подразумевает "Я - хороший!".

Вспомним англичан-шоттландцев-ирландцев? Там тоже беззлобно? Евреев-палестинцев?
ЗЫ - "я хороший" я не писал и не подразумевал%) так, на всякий случай%) определения посмотрел, постить не буду.

[Otto Katz]

Насколько я помню правительство которое развалило Союз особенно никто не выбирал?

То правительство выбрал в 1917г. тоже...народ. И после развала СССР никто помощи "зарубежным" русским не оказал. Уже другое правительство.

Вспомним англичан-шоттландцев-ирландцев? Там тоже беззлобно? Евреев-палестинцев?

Тогда вспомним многотысячные толпы западных украинцев в "столыпинах", отправляемых на Дальний Восток, почти истребленных удэгейцев, орочей, нивхов, кетов и т.д., голодомор в Украине, геноцид поволжских немцев и калмыков, насильственную ассимиляцию прибалтов и многое другое. Самое интересное, что мы этим всю жизнь гордились, а сейчас вот...гордиться нечем - наше место прочно заняли Штаты. А мы заняли место вторых - оттуда и злобные выкрики в их адрес.

[dima]

извини, но те кто хотят нормально жить, живут нормально и в России. так что не надо МНЕ рассказывать сказки. И совсем не только в Москве, жить припеваючи можно везде, было бы желание.

хотят все, но вот в моей ситуации обьясни мне что надо было сделать что-бы жить припиваючи (мама медик, папа в ТЭС). тока не надо писать про огробления банков, или что надо было становится не медиком а юристом и тому подобное.......
Причем как я уже говорил ни у кого их моих знакомых и из их знакомых не было обычного компа. Так что, весь город идиоты, один ты умней всех?
Денег достать было не возможно (кроме ограбления банка), жили от зарплаты до зарплаты, квартиру продали когда уезжали за 5 тысяч зеленых так что в москву с такой сумой денег не приедеш.
А до меня дошло!!!! ты имел в виду жить приПИВАЮЧИ !!!! это да, это любой мог, согласен, чего чего а водку достать можно......
Вот не просто бросай фразы, напиши о людях с не больших городков которые живут припиваючи и от куда они взяли денги (украли (в большенстве таких случаев), наследство получили, бизнесмэны.....)

В процентном соотношении - там больше чем везде.

ОПА! А ты у нас социолог! (А куда ты себя в этой шкале ставишь интересно.) Откуда такие данные?
У меня ощущение что ты все выводы делаеш по одному случаю.
Попался тебе тупой американец, значит все дебилы. Попался один бизнесмэн из пригорода москвы, вся россия богата......

А вот о чужих почему-то задумывается редко какое. США уж никак при отсутствии войны в Ираке не оказалось бы в дерьме, поверь мне.

Да америка этим же детям жертвуев больше чем россия.
А россия чеченских детей вобще приодела, денег дала...... может тебе 1 сентебря напомнить........
и еще, поличному опыту:
палестинские дети мало того что кидаются камнями (от чего есть пострадавшие), они сами и теракты устраивают и терористов прикрывают. вот например запустил терорист ракету, наши его видят, а его оббегают со все сторон дети, так -же встают перед мацинами и танками и так пока терорист не убежит......
А война в ираке очень правильный шаг, мало того что они показали мощ, отомстили, испытывают оружие, получают от всего этого дела кучу бабок, так они еще и к нефти добрались! Вот это ум!

насчет остального, Отто все написал, спасибо.

[Grief]

2Dima

отят все, но вот в моей ситуации обьясни мне что надо было сделать что-бы жить припиваючи (мама медик, папа в ТЭС). тока не надо писать про огробления банков, или что надо было становится не медиком а юристом и тому подобное.......

Мда. ну чего уж тут обьяснять-то. Или тебе контакты друзей из Ебурга, Ростова, Новгорода, Владика, Находки, Норильска и т.д. скинуть чтобы ты с ними поговорил? При том что никто из них не вор, даже не бизнесмен, просто нормально работают и нормально живут. Так тебя устроит? Или список городов продолжить?

ОПА! А ты у нас социолог! (А куда ты себя в этой шкале ставишь интересно.) Откуда такие данные?
У меня ощущение что ты все выводы делаеш по одному случаю.
Попался тебе тупой американец, значит все дебилы. Попался один бизнесмэн из пригорода москвы, вся россия богата......

Поищи в инете статистику. Я это в бумажном виде читал, друг занимался, собирался выложить в инет.

Да америка этим же детям жертвуев больше чем россия.
А россия чеченских детей вобще приодела, денег дала...... может тебе 1 сентебря напомнить........
и еще, поличному опыту:
палестинские дети мало того что кидаются камнями (от чего есть пострадавшие), они сами и теракты устраивают и терористов прикрывают. вот например запустил терорист ракету, наши его видят, а его оббегают со все сторон дети, так -же встают перед мацинами и танками и так пока терорист не убежит......
А война в ираке очень правильный шаг, мало того что они показали мощ, отомстили, испытывают оружие, получают от всего этого дела кучу бабок, так они еще и к нефти добрались! Вот это ум!

Тебе как, нормально защищать чеченских детей и при этом ненавидеть палестинских? Новодворская №2? Кстати, про мое незнание ситуации в Израиле можешь не сообщать - информации из первых рук более чем достаточно.
Любая война - неправильный шаг. Подумай об этом. С твоей точки зрения для России было бы наиболее правильно сейчас запустить весь свой запас ракет туда куда они нацелены, и все проблемы сразу решились бы. Скорее всего у всей планеты.  
2Otto Katz

То правительство выбрал в 1917г. тоже...народ. И после развала СССР никто помощи "зарубежным" русским не оказал. Уже другое правительство.

А идея-то ведь была замечательная. И в 17 году большинство выступавших за нее наверняка в нее верили (про организаторов я не говорю, эти просто власти хотели в любом случае), и потом жили ведь почти нормально. Как раз проблем описанных Димой и не было фактически, или о них просто умалчивалось (тут не знаю, уверенно не скажу)

Тогда вспомним многотысячные толпы западных украинцев в "столыпинах", отправляемых на Дальний Восток, почти истребленных удэгейцев, орочей, нивхов, кетов и т.д., голодомор в Украине, геноцид поволжских немцев и калмыков, насильственную ассимиляцию прибалтов и многое другое. Самое интересное, что мы этим всю жизнь гордились, а сейчас вот...гордиться нечем - наше место прочно заняли Штаты. А мы заняли место вторых - оттуда и злобные выкрики в их адрес.

обьясни если не трудно, я честно говоря не улавливаю связи.
ЗЫ - я не могу противостоять всем%) по-очереди пожалуйста%)))

[dima]

Мда. ну чего уж тут обьяснять-то. Или тебе контакты друзей из Ебурга, Ростова, Новгорода, Владика, Находки, Норильска и т.д. скинуть чтобы ты с ними поговорил? При том что никто из них не вор, даже не бизнесмен, просто нормально работают и нормально живут. Так тебя устроит? Или список городов продолжить?

Да, и мы жили нормально для россии и там я никогда не жаловолся, я не знал что можно жить настолько лучше.

Поищи в инете статистику. Я это в бумажном виде читал, друг занимался, собирался выложить в инет.

И по каким-же признакам вы определяете кто тупой?

Тебе как, нормально защищать чеченских детей и при этом ненавидеть палестинских?

Так а что-же тебе нормально защищать иракских детей и при этом ненавидеть чеченских?
+ я не говорил что не навижу палестинских детей, я говорю что у военных иногда нет другого выбора.

Любая война - неправильный шаг.

Любая война правильный шаг, война как и любая борьба двигатель прогресса, небыло-бы борьбы и досих пор земля была бы населена только простейшими одноклеточными существами.

С твоей точки зрения для России было бы наиболее правильно сейчас запустить весь свой запас ракет туда куда они нацелены, и все проблемы сразу решились бы. Скорее всего у всей планеты.

Америка если захочет тоже может легко это сделать.
Ядерное оружие это лишь предмет сдерживания. Кстати, если-бы не оно, то навряд-ли бы сейчас были АЭС.

А идея-то ведь была замечательная. И в 17 году большинство выступавших за нее наверняка в нее верили (про организаторов я не говорю, эти просто власти хотели в любом случае), и потом жили ведь почти нормально. Как раз проблем описанных Димой и не было фактически, или о них просто умалчивалось (тут не знаю, уверенно не скажу)

Идея действительно не плохая, но невозможная, и были теже проблемы, просто все кто хотел об этом рассказать находили себя в сибири.......

Цитата:
Тогда вспомним многотысячные толпы западных украинцев в "столыпинах", отправляемых на Дальний Восток, почти истребленных удэгейцев, орочей, нивхов, кетов и т.д., голодомор в Украине, геноцид поволжских немцев и калмыков, насильственную ассимиляцию прибалтов и многое другое. Самое интересное, что мы этим всю жизнь гордились, а сейчас вот...гордиться нечем - наше место прочно заняли Штаты. А мы заняли место вторых - оттуда и злобные выкрики в их адрес.

обьясни если не трудно, я честно говоря не улавливаю связи.

А то что россия все время была агрессором, но сейчас по словам Отто американцы нас в этом деле обогнали и потому мы злы на них.