Янукович или Ющенко?

[dima]

[off]Да...... неповезло нашим террористам...... снега нет, прятать бомбы практически некуда, а так прикинь - зарыл неглубоко в снежку или растяжку..... никто и не заметит......благодать...... А если снегоуборочную машину загрузить..... кто её остановит.......
Блин, скока у меня идей на ету тему............
(я если чесно тут терористов не больше чем в чечне, их и не видно, тока по телику смотрим, а так все абсолютно тихо......)[/off]

[Otto Katz]

Я тут пораскинул мозгами, и пришел к выводу, что Ющенко гораздо более выгоден России, чем Янукович.
1. Если победит Ющенко, ему всё равно придётся идти на уступки востоку страны, второй половине населения - а значит и России. Ежели победит Янукович, он будет вынужден идти на уступки Западу, и я более чем уверен, он однозначно кинет Россию.
Приятнее иметь дело с банкиром, чем с продавшимся власти "блатарём".
У нас же есть целый МИД, в конце-концов, отвечающий за внешнюю политику страны.
2. Если побеждает Янукович - Россия получает конкурентов в лице шахтёрских предприятий Донбасса.
3. Если побеждает Янукович - в Украине будет только расти агрессия по отношению к России. Это однозначно. Один дружественный Донбасс и Запорожье не вся Украина. Народ доведут до белого каления и начнётся гражданская война. Западу будет потом только проще на этом сыграть.
4. Если побеждает Янукович - Россия будет продолжать вкладывать деньги на различные сомнительные и не очень проекты. Вы знаете, что г. Путин собирается отменить НДС на экспортируемый в Украину газ? Интересно, за чей счёт обойдётся сей шикарный жест?
Про то, что всех митингующих в Украине финансирует Запад - по-моему, бред. Посмотрите на миллионы людей, вышедших на улицы. Это же как надо финансировать, что страна находится на грани гражданской войны?

[242]

Это не моё, и возможно слишком резко и однозначно, но у меня примерно такое же впечатление было когда показывали тех, кого свозят из Донбасса в Киев...
А для России одначно более выгоден Ющенко. Никаких баз НАТО тут никогда не будет, и Ю. всегда говорил что он обеспечит равноправное использование двух языков в регионах где этого требуют люди. Не знаю что за бред у вас несут РТР и ОРТ.
Взаимопонимание
Мы ехали на привокзальную площадь в пол-седьмого вечера с опасением. Опасались, потому что видели днем по телеканалу "Украина" страшную, урчащую, серую и мрачную толпу во время выступления перед ними Януковича.
Мы ехали на привокзальную площадь впятером - двое сорокалетних мужчин, взрослая женщина, и ее сын-студент с товарищем. И еще с нами был флаг - оранжевый флаг на длинной телескопической удочке.
Мы ехали на привокзальную площадь с надеждой найти взаимопонимание с ребятами из шахтерских регионов страны.
Мы ехали на привокзальную площадь для того, чтобы пригласить наших непрошенных гостей на Майдан. Пригласить для того, чтобы они увидели все своими глазами и вдохнули своими покопченными угольной пылью легкими сладкий воздух воли. Той настоящей свободы, которую никто из нас никогда не видел, но немного почувствовал в 1991 году, в те незабываемые времена, когда советский народ давил ГКЧП.
Что же мы увидали на вокзале? Мы увидали людей, простых мужиков с корявыми руками, которые хотят одного - ДОМОЙ, в теплую ванную, к жене, детям и привычным с детства забоям. Тем самым смертельно опасным и нерентабельным шахтам, которые давным-давно пора закрыть, как это сделано 50 лет назад в Германии и Англии, Голландии и Франции. Уголь, которые эти бедолаги будут уже завтра выдалбливать с километровых глубин, никому по большому счету не нужен. Никому, кроме этих самых шахтеров - ведь за уголь они получат деньги, на которые будут кормить семьи. И выпивать. Выпивать так, как выпивали их отцы и деды. Выпивать часто, потому что трезвому лезть в шахту страшно, пить потому что больше в Донбассе делать просто нечего, пить потому, что так делают все в такой близкой им России.. Они пьют и благодарят кучм и януковичей за то, что те годами, десятилетиями не закрывают их шахты-матки, давая возможность своим многочисленным пролетариям жить... И пить. Если у этих мужиков отберут их шахты, они пойдут на Киев пешком, и будет далеко не то, что происходит сейчас на Майдане, а будет кровь. Реки крови, к которой мужики привыкли в своих забоях.
Именно поэтому они поддерживают Януковича. Ведь тот не просто не закрывает их шахты, но даже повысил стоимость тонны угля в 2 раза. Он выплатил долги по зарплатам, он запугал людей злобной Америкой, которую якобы олицетворяет Ющенко, он наобещал им молочные реки и кисельные берега, да в конце концов, он просто свой. СВОЙ, донецкий. И не важно, что сидел два раза - в шахтерском крае судимость не порок, а скорее повседневность.
Этих людей убедить, вернее, зомбироватть было довольно просто - ну скажите, что может происходить с мозгом тех, чьи отцы и деды пили, пили и пили?...
Их всех привезли в Киев на один день - показать телевидению волну "народной" поддержки "единого" кандидата. Привезти, как стадо, и увезти, как скот.
Как они радовались, когда их было много на площади перед вокзалом, как они стушевались, когда "провокаторов" из стана Кота Леопольда оказалось сначала столько же, сколько и их, а потом в два, три, пять раз больше... Многие, правда, этого уже не увидели, потому что их расставили отрядами (ну точно, как на лагере) и под вохровские команды координаторов запихнули в вагоны и отправили восвоясьи.(Маленькое отступление - по всей Украине в мирное время курсируют 460 поездов. Для акции поддержки "нашего единственного, законного, любимого, слава, СЛАВА!!!" кандидата было использовано 560 составов. Кто знаком с таблицей умножения, может подсчитать потраченные на это денежки).
Из оставшихся 70% самых запуганных сгрудились возле трибуны, с которой надрывались (иначе не скажешь) агитаторы и пропагандисты. Лживые, как вся существующая пока власть, ораторы. Не буду говорить, о чем они кликушествовали, можете включить канал "Украина" - там этой гадости достаточно...
А вот 30%, чьи предки уж точно не бухали! - говорили. Говорили с нами, с оранжевыми, говорили и пытались доказать свою правоту. Многие из них знают, что такое экономические и политические законы, представляют, что творится в верхушках прогнившей власти, не очень верят пропаганде, но... искренне верят в то, что только Янукович оставит им их шахты. И только при Януковиче наступит долгожданное объединение Украинской Нации, и только При Януковиче всем будет хорошо. Бедняги! Эти, в общем, симпатичные и неглупые ребята одурманены, как опием, официальной пропагандой и прикормлены сладкими обещаниями...
А жаль. Думаю через пару-тройку лет они поймут, как были не правы. Поймут. Поймут и признают свою неправоту. А вот остальная серая зомбированная масса хоть тоже поймет, но не признает никогда. Потому что не смогут вытравить из своей памяти унижения приезда в Киев во время Оранжевой революции...

(Сообщение отредактировал(а) 242 29 нояб. 2004 0:10)

[dSpair]

Путин поздравлял Януковича один раз после оглашения результатов ЦИК'а . Откуда ты взял, что дважды, не знаю, если это у вас по телевизору показывают, то это ложь. Если сам придумал, то не понятно зачем.

Нее, UrZeit, здесь не прав Путин два раза звонил поздравлять, а потом еще глава администрации Медведев телеграмму слал.

вот это ты откуда взял? Так и сказал? По какому интересно каналу и кто это сказал?

Давно всем известно, dima.

Мы ехали на привокзальную площадь для того, чтобы пригласить наших непрошенных гостей на Майдан. Пригласить для того, чтобы они увидели все своими глазами и вдохнули своими покопченными угольной пылью легкими сладкий воздух воли. Той настоящей свободы, которую никто из нас никогда не видел, но немного почувствовал в 1991 году, в те незабываемые времена, когда советский народ давил ГКЧП.

Долго, наверное, метафоры подыскивали.
242 - советую распечатать этот текст на листе формата А4, повесить над кроватью и еженощно перед сном молиться на него и повторять как молитву. После этого все мои подозрения о  зомбированности НЕКОТОРЫХ отпадут сами собой, видимо.
А по поводу митингов - пока что среди "апельсиновых" я вижу только каких-то озверевших, замерзших, сумасшедших студентов. И никого более. Уж им то точно лучше знать, за кого голосовать...

[Otto Katz]

Не, это ты зря...
Я так говорю, потому что у украинцев сильно диспенсировано национальное самосознание. "Западенцы" тянут одеяло на себя,"схидняки" на себя, киевляне на себя. Сейчас, как никогда, вам надо консолидироваться.
Тут дело не в зомбировании, а в особенностях людского характера.
Что рабочему мужику надо? Нормальной зарплаты, чтоб жена не пилила, и на выпивку денег хватало. Им мало интересует будущее страны - им надо достойную зарплату за каторжный труд и загубленные лёгкие. Если бы не было таких мужиков - я бы посмотрел, как быстро бы загнулся "просвещённый и интеллигентный" Львов или Ивано-Франковск.
Интересно, но Донецкая область идеально повторяет общество арестантов. В тюрьме горстка блатных всегда опиралась на основную массу - мужиков. Главное, их сильно не притеснять, и не обижать. Они и работать будут в две смены, если потребуется, и передачкой поделятся на общак.

[242]

dSpair - тебе конечно из Москвы виднее. Приезжай в Киев на субботу-воскр., всё увидишь, пощупаешь а потом будешь тут заявления делать  "и никого более", согласись это тебе жуткое раздражение уже застилает глаза. Я прочитал и запостил, я ничего не имею против донецких. Но меня ЖУТКО раздражает что теперь вся борьба преподносится вашими СМИ, да и Януковичем для простого неискушенного а этих делах народа как борьба - Росиия, русский язык, ЕЭП - Европа, укр. язык, НАТО, вместо того за что НА САМОМ ДЕЛЕ ИДЁТ БОРЬБА со стороны Кучмы и компании: сохранить своё имущество любой ценой и отаться безнаказанными, это он может сделать только поставив своего преемника.  А вот это всё - ЕЭП, русский язык и т.п., это всё не более чем технологии избирательного штаба Януковича. Я тебе это пытаюсь донести уже 3-й раз, а ты опять на популизм сворачиваешь - НАТО-Россия, какое нахрен нато, тут кроме ваших российских СМИ о нём никто не вспоминает.
У нас в Днепре в центре среди оранжевых есть все категории наседения от бабушек, дедушек, ветеранов, детей до бизнесменов и банкиров, очень много взрослых солидных людей, и палатки есть. А это восток.

Цитата: вот это ты откуда взял? Так и сказал? По какому интересно каналу и кто это сказал?
Давно всем известно, dima.

Говоря "всем" ты подразумеваешь и меня? Ты говоришь неправду, потому что лично мне ничего такого не известно.

Elder Keeper:До выборов рейтинг у Ющенко был выше чем у Я. на сколько я точно сказать не могу, и это в условиях жестокой цензуры и лжи, у нас по всему городу не было ни одного бигборда Ю., все - только Януковича, ну и ессно газеты почти все, телевидение, и весь админресурс был на его стороне.  На изб. участках как правило соотношение людей Януковича - Ющенко было где-то 10 к 1-2.  В донецке было вообще 10 к 0.
Otto: Точно ты подметил насчёт некоторой схожести.

[Otto Katz]

Никаких баз НАТО тут никогда не будет,

Конечно. Всё это пропаганда и страх русских перед разгулом национализма. При этом патриотизм украинцев смешивают с национализмом фашиствующей УНА-УНСО. Насколько я знаю, этих ребят у вас и сами украинцы побаиваются.
Американцы в Ираке потому что там нефть есть. А в Украине им что делать? Их и по сей день нет ни в Польше, ни в Чехии, ни в Греции. Сдались они им.

[Stanislav49]

А пошли вы со своими выборами...
Ну серьёзно, надоели уже! У нас что, политический форум? Я не против ваших мнений и споров, но КАОГО ХРЕНА ЭТА ТЕМА ВАС ВСЕХ ТАК БЕСПОКОИТ?  ЧТО, ХОХЛЫ ЧЕРЕЗ ОДНОГО? Вначале давайте со своей страной разберёмся, или хотя-бы со своей работой/учёбой/отношениями. В любом случае, отсюда мы ничего не изменим. Хотите что-то изменить? - Берите автомат или цветы и езжайте в Украину. (Кстати, мой отец вообще голосовал один раз в жизни, и именно так - с автоматом у белого дома)
P.S. На "хохлы" пусть никто не обижается, сам с Донецка

[Otto Katz]

А пошли вы со своими выборами...

Сами вы пошли.

У нас что, политический форум?

Форум создан для общения, и когда в соседней стране такое происходит, то этому можно посвятить одну из 486 тем. Есть другие, в конце концов темы.

КАОГО ХРЕНА ЭТА ТЕМА ВАС ВСЕХ ТАК БЕСПОКОИТ?  

Я объясню почему. Приезжай жить из сытой и обеспеченной Москвы  (я ни в коем случае ничего не имею против самих жителей Москвы) в Норильск или в Благовещенск, поживёшь там несколько лет - и будешь так же нетерпимо относиться к альянсу кучманоидов и единороссов. Полюбуешься, до чего довела людей их власть.
Но в некоторой степени твою правоту признаю - чужая страна, пусть сами разбираются. Только пусть наш президент тоже не поздравляет раньше времени ещё не выбранного кандидата.

Берите автомат или цветы и езжайте

Поеду, если срочно введут закон о выдвижении президента на третий срок. Без цветов...

[dima]

Поеду, если срочно введут закон о выдвижении президента на третий срок. Без цветов...

По такому случаю даже я прилететь постараюсь, угадайте с чем, подсказка - черный, металический........ Ну и несколько арабов могу прихватить, они и с калашниковыми прекрасно обходятся и с камнями когда патроны кончатся.......
(эх.... мечты.... где я деньги возьму на белет...... все, начинаю копить!!! Кажется мне что так и будет......)

Цитата: вот это ты откуда взял? Так и сказал? По какому интересно каналу и кто это сказал?

Давно всем известно, dima.

Ну так и кто это сказал? Приведи мне цитату оффициального представителя где он это говорит, мол "не Ющенко, так не признаем", давай........ Насчет канала можеш не говорить и так всем ясно, кто еще может такое придумать как не ОРТ, РТР......
А может еще инопланетяни по земле плазменным лучем ударят если кое кто победит?

[242]

Ну вот, Лужков добился своего:
МИД Украины готовится объявить «персонами нон грата» Лужкова и Павловского
Формулировка причин: за разжигание национальной розни и пропаганду фашистских идей.
Внешнеполитическое ведомство Украины готовит сегодня официальную ноту, в которой объявит мэра Москвы Юрия Лужкова и Глеба Павловского «персонами нон грата».
Как стало известно газете «Русский курьер», формулировка причин в документе будет следующая, цитируем, «за разжигание в стране национальной розни, войны, пропаганду фашистских идей, заявлений, дискредитирующих демократические процессы в Украине».

[dima]

Правильно, так и есть.........

[RDS1976]

Этих людей убедить, вернее, зомбироватть было довольно просто - ну скажите, что может происходить с мозгом тех, чьи отцы и деды пили, пили и пили?...

Вначале хотел сказать:" Что ж ты гонишь то так?!" Потом вчитался:

А вот 30%, чьи предки уж точно не бухали! - говорили.

Хоть на этом спасибо. А то я подумал у нас тут все алкаши.

Бедняги! Эти, в общем, симпатичные и неглупые ребята одурманены, как опием, официальной пропагандой и прикормлены сладкими обещаниями...

Ты сам сейчас как пропагандист! Политика - это всегда обещания. Ты уверен в том, что всё, что обещает Ющенко - он выполнит? Я не уверен! Причем ни в том, ни в другом.
Молодежь, которая идет на майдан - что все такие политграмотные, идут туда за идеи? Не думаю - это ж класс: в школу, институт можно не идти, отмажемся - "На Майдане были!!!". Опять же халявные оранжевые прибамбасы, кормят и т. п. Для многих(ладно - для некоторых) это только ТУСНЯ!
Еще раз скажу - "Зомбирование с обоих сторон!!!"
242 - ну не страдай ты так сильно! Всё путем будет. И не надо больше про алкашей с корявыми руками из лагеря(это собирательный образ из твоего эссе). Понимаю, что душа болит! Не обзывай народ. Ладно?

[dSpair]

какое нахрен нато, тут кроме ваших российских СМИ о нём никто не вспоминает

Кроме самого НАТО, очевидно.

Говоря "всем" ты подразумеваешь и меня? Ты говоришь неправду, потому что лично мне ничего такого не известно.

Ну так и кто это сказал? Приведи мне цитату оффициального представителя где он это говорит, мол "не Ющенко, так не признаем", давай........ Насчет канала можеш не говорить и так всем ясно, кто еще может такое придумать как не ОРТ, РТР......

Ну конечно, кто ж у вас такое скажет...
Долго искал, но так и нашел прямой ссылки. Смысл в том, что представитель президента США в Украине Ричард Лугар за некоторое время до выборов заявил, что по его информации, большей популярностью в стране пользуется Ющенко, и если победит Янукович, то США автоматически признает выборы недействительными.

Добавлено позже

Молодежь, которая идет на майдан - что все такие политграмотные, идут туда за идеи? Не думаю - это ж класс: в школу, институт можно не идти, отмажемся - "На Майдане были!!!". Опять же халявные оранжевые прибамбасы, кормят и т. п. Для многих(ладно - для некоторых) это только ТУСНЯ!
Еще раз скажу - "Зомбирование с обоих сторон!!!"

Согласен.
p.s.
Очень понравился заголовок публикации на одном из сайтов: "Америка перевела Ющенко на ручное управление"

[Otto Katz]

D'Spair

Очень понравился заголовок публикации на одном из сайтов: "Америка перевела Ющенко на ручное управление"

Остроумно, только и сам генацвале Путидзе на коротком поводке.