Еще один член семьи цивилизованных народов

[dSpair]

Elder keeper - аплодирую стоя. Подписываюсь под каждым словом.

Действительно, почему ни в одном политдеятеле нет минимальной  воли, что сказать "НЕТ! Пошли нах, мы разберемся САМИ".

Будет

[Drobolt]

Elder keeper
Очень важно, что для тебя является "государствообразующий" и, скажем так, что это даёт. Если рассуждать так, что в правительстве, парламенте, чиновники должны в большинстве своём состоять из "государствообразующего" народа - то я не согласен ни с этим утвержением, ни с понятием "г-щий".
Если говорить об историческо-культурном наследии, о духе общества и прочих понятиях, то могу согласиться.
Власть должна состоять, в большинстве своём, из людей, желающих и способных привести свою страну в светлое будущее. А не из "государствообразующего" народа.
Замечу, что одно другого не исключает.

Российская империя на протяжении 5 столетий (после завоеваний Ивана IV) увеличивалась почти исключительно благодаря перечисленным факторам и эволюционно (!), без принуждения, ассимилировала другие народы, прежде всего, лингвистически.

И что, в России этому людей учат?
Каждая страна переписывает историю под себя. Безусловно, я не очевидец событий "тех лет", и тоже, как и ты, могу оперировать только полученными знаниями.
Так вот, согласно тех данных, которым научили меня, славяне (в том числе и русские) всегда были воинствующим народом. Российское войско всегда воевало, по большей части успешно. Российская армия всегда была сильной.
Что касается Беларуси, то территорию Беларуси завоевала Екатерина II тремя этапами: в 1772 году один кусок (+ некоторые соседние земли), в 1792 году второй кусок и в 1794 году последний кусок. (Я могу немного +/- пару лет ошибаться с датами). Суворов возглавлял русской армией. Белорусские земли тогда входили в состав Речи Посполитой.
Земли Украины тоже были завоёваны. Прибалтика была завоёвана при Петре. Чечня тоже не просто так к России пришла. Да и сама Россия была куда меньше по размерам - тоже воины.
Насколько мне известно, только грузины в своё время присоединились к России добровольно в просьбе защиты от злых мусульман.

[Otto Katz]

без принуждения, ассимилировала другие народы, прежде всего, лингвистически.

Cпивающиеся и исчезающие ительмены, коряки, удэгейцы, орочи, ульчи, нивхи. Кетов вообще 200 человек осталось. Кто-нибудь, кто говорит о пользе "империалистического мышления", знает такие? :)Как раз таки во времена демократии они впервые подняли голову - ительмены уже как несколько лет справляют свой национальный праздник Алхалалай. Ещё новым законом им стало положено как автохтонному населению Камчатки по 50 кг рыбы на душу населения.
Мой знакомый чиновник из администрации как раз занимался этими вопросами, ездил на север (Палана, Слаутное и т.д.) и с болью в голосе (есть, оказывается, такие люди) сетовал: "как они там живут!".
С другой стороны, этим народам мы дали образование, дома, все средства быта.
Сейчас, на мой взгляд, происходит именно то, что можно назвать правильной национальной политикой. Много средств на это выделяется, и по носу щёлкается, если надо (как введение латиницы у татар).
Если бы всё было так правильно - неужели бы после развала Союза наши бывшие друзья стали относиться к нам с такой ненавистью? Поэтому согласен с Drobolt'ом.

Я, кстати, очень рад, что у думающей части русских сохранилось именно имперское мышление. Только очень мало их во власти.

Она сохранилась только у жителей европейской части страны, преимущественно у жителей Москвы. Под "имперским мышлением" в других регионах понимается её политика жить для себя, завуалированная лозунгами "мы и есть страна", что приводит к росту сепаратистких настроений. Одними лозунгами и обещаниями сыт не будешь. Было бы неплохо для начала не отчислять 75% выручки от добычи рыбы в прибрежных водах, а скажем, 15%. А эти деньги пустить на ремонт дорог, строительство газопровода Соболево-Петропавловск (здесь 1кВт стоит 2р.), снести старые дома и построить новые. И, естественно, отчитаться за каждую потраченную копейку перед правительством. Вот если так будет думать любой "империалист", то я признАю, что он действительно болеет за страну.
[Исправлено: Otto Katz, 19 мая 2005 9:28]
Добавлено позже
Яркий пример радужного империалистического мышления: сегодня выйдет постановление долбанного правительства о запрете/разрешении машин с правым рулём.
Вопрос: их что, волнует (очень хочется сказать более грубое слово) с каким рулём мы там ездим? Якобы подобные машины увеличивают кол-во ДТП. Полный трендёж, по статистике в других городах России аварий происходит ничуть не меньше. Учитывая ещё то, что только с дорожного налога с нашей области в московский бюджет уходит 250млн. рублей, и только потом они нам высылают сраную часть этих денег , и дороги здесь, как говорят сами гаишники, "направления"...
Всё им мало, козлам. Хотят единственной радости лишить, коей мы отличились от других. Переделывание руля стоит не менее $2000. Ещё одна ощутимая прибавка к бюджету и новый район Москвы. А на сраных "девятках" пусть ездят другие.
Через час у здания администрации начинается митинг, я обязательно пойду.  
Блин, как они нас за№4%ли...

[Исправлено: Otto Katz, 19 мая 2005 10:23]

[Otto Katz]

www.autonews.ru

По мнению многих экспертов, обсуждаемые правительством поправки в действующее законодательство являются не иначе как следствием лоббистских действий представителей отечественного автопрома, которые не справляются с конкуренцией и прибегают к властным ограничительным решениям, лишь бы отвоевать у "японок" лакомый кусок в виде Сибири и, особенно, Дальнего Востока, где 98% автомобилей – с правым рулем. При этом Приморье занимает третье место в России по количеству автомашин на душу населения, а Хабаровский край — четвертое. Российские автозаводы с этого рынка собирают лишь "крохи". Лидер российского автопрома (по объемам продаж), "АВТОВАЗ", в прошлом году реализовал в Сибирском и Дальневосточном округах всего 33 тысячи автомобилей, из них на долю Дальнего Востока пришлось лишь три тысячи. В то же время, как сообщили Autonews.ru в Федеральной таможенной службе (ФТС), с территории Японии в Россию въехало более 270 тыс. автомобилей совокупной стоимостью 2,2 млрд долларов.

Лучше бы, гады, качество своих машин поднимали. Чтобы можно было с увренностью и гордостью сказать, что "Тойота-Марк-II" 2001г. и рядом не стоит с "Ладой Калиной".

[clearing]

запрете/разрешении машин с правым рулём.

У нас поэтому поводу забастовка. Водилы весь город перекрыли.

Добавлено позже
Снова об окупации Балтии
В среду в Пярну состоится пятое совместное заседание Балтийской Балтийская ассамблеи и Совета Северных стран. Главным вопросом повестки дня будет выработка совместного обращения стран Балтии к России с требованием признать оккупацию стран Балтии.
Декларацию разработал парламент Эстонии, и парламентарии Латвии и Литвы ее поддержали.Она адресована к Госдуме РФ и призывает признать страдания и ущерб, которые причинил Эстонии, Латвии и Литве тоталитарный коммунистический режим и военная оккупация. Как подчеркнул руководитель латвийской делегации Айгар Петерсон, декларация нацелена на то, чтобы изменить отношение России, ЕС и США к этому крайне важному для стран Балтии вопросу.
Придурки.
Пора Монголию к ответу призвать. А то уже сколько веков прошло, а они свою вину перед Россией так официально и не признали.

[dSpair]

Как раз таки во времена демократии они впервые подняли голову - ительмены уже как несколько лет справляют свой национальный праздник Алхалалай.

А кто здесь говорит о том, чтобы их искоренить под корень и запретить национальные праздники?

И, естественно, отчитаться за каждую потраченную копейку перед правительством. Вот если так будет думать любой "империалист", то я признАю, что он действительно болеет за страну.

По твоему, империалисту нас**ть на свой народ? Умный империалист должен прекрасно понимать, что свой народ нужно поднимать.

В среду в Пярну состоится пятое совместное заседание Балтийской Балтийская ассамблеи и Совета Северных стран. Главным вопросом повестки дня будет выработка совместного обращения стран Балтии к России с требованием признать оккупацию стран Балтии.

Очень надеюсь, что официальный ответ Госдумы озвучит Жириновский. Он это умеет.

[Otto Katz]

А кто здесь говорит о том, чтобы их искоренить под корень и запретить национальные праздники?

Предлагаю съездить к Clearing'у в Ханты-Мансийск (он ближе) и заняться проблемами вымирания хантов. А красиво говорить можно о чём угодно.

По твоему, империалисту нас**ть на свой народ? Умный империалист должен прекрасно понимать, что свой народ нужно поднимать.

Выходит, нас***ть. Или они все неумные. Результатов я не вижу никаких.
Кстати, у нас скоро начнётся "летний сезон" - с 1-го июня. Это так издевательски называется отсутствие горячей воды и отопления до конца сентября. Интересно, мы одни такие или ещё есть?

Добавлено позже

Выходит, нас***ть. Или они все неумные.

Поправлюсь - они сейчас хитрож%%%ые. Самое точное определение.

[dSpair]

Предлагаю съездить к Clearing'у в Ханты-Мансийск (он ближе) и заняться проблемами вымирания хантов. А красиво говорить можно о чём угодно.

Думаю, нужно заниматься не проблемой вымирания хантов, в проблемой вымирания российского народа. Которое и происходит благодаря нашей великолепной демократичной политике.

Выходит, нас***ть. Или они все неумные. Результатов я не вижу никаких.

Потому что нет его, империализма. А как только появляется - прилетает Буш.

Кстати, у нас скоро начнётся "летний сезон" - с 1-го июня. Это так издевательски называется отсутствие горячей воды и отопления до конца сентября. Интересно, мы одни такие или ещё есть?

Только не стоит думать, что у нас в Москве тут все просто прекрасно. Дома взрывают. Людей на органы растаскивают. И прочее. Это я не к тому, что в Москве жить хуже, чем во Владивостоке, а к тому, что везде есть свои проблемы.

[clearing]

везде есть свои проблемы.

Главное как быстро их разрешают.
Я представляю, если бы в Москве началось

отсутствие горячей воды и отопления до конца сентября.

Добавлено позже

запрете/разрешении машин с правым рулём.

Что делать?
Читайте тут: http://www.auto.vl.ru/protest/

[Grief]

ну в Москве тоже самое только в 4ре раза короче) по месяцу у всех нету горячей воды)

[UrZeit]

А в некоторых районах подмосковья отсутвие горячей воды в летний период - норма. Иногда и холодную отключают.

[clearing]

У нас славо богу такого нет. Налицо пример, как должны работать местные органы власти.
Добавлено позже
Литва, верни земли Польше и Белоруссии!
Госдума рассмотрит проект заявления В.Алксниса (кстати латыша).
Проект заявления, призывающий Литву отказаться от территорий, присоединённых к ней в начале 1940-х годов, 3 мая поступил в Госдуму России. Алкснис считает, что это ответ на заявление о последствиях Второй мировой войны в Европе, принятое литовским сеймом и отмечает, что литовские политики постоянно поднимают вопрос об оккупации Литвы Советским Союзом, но упорно обходят тему о территориях, которые республика приобрела в результате пакта Молотова-Риббентропа.

[Otto Katz]

Думаю, нужно заниматься не проблемой вымирания хантов, в проблемой вымирания российского народа

Думаю, что это была первоначальная ошибка коммунистического общества - думать только о русском народе. Напомню, что Россия - самое многонациональное государство. Если же:
1. Запретить широкое распостранение контрацептивов
2. Запретить широкое распостранение гражданских браков
3. Присоединить вновь Закавказье и Среднюю Азию
4. "Ударить по Китаю" - правительству России поощрять денежными вознаграждениями и льготами даже полные семьи, которые имеют более одного ребёнка
То ты решишь проблему вымирания российского (намеренно сказал не русского) народа.

Которое и происходит благодаря нашей великолепной демократичной политике.

Постойте-постойте. Ткни пальцем в кого-хочешь из политических деятелей - у всех славное коммунистическое или комсомольское прошлое. И такие мелочи, как обсуждение запрета правого руля (см.

По мнению многих экспертов, обсуждаемые правительством поправки в действующее законодательство являются не иначе как следствием лоббистских действий представителей отечественного автопрома, которые не справляются с конкуренцией и прибегают к властным ограничительным решениям,

есть демократическая политика? Или что все деньги с регионов щедро текут в Москву?
Самое паршивое, что после 96-го года началось активное слияние нынешней власти и бандитской. Сейчас уже не разберёшь, кто есть кто. Бандиты сели в кресла чиновников, а енты, раньше их гонявшие, превратились в бандитов. Соответственно, и методы у нынешнего правительства бандитские.

Потому что нет его, империализма. А как только появляется - прилетает Буш.

Империализм-то причём? Может, патриотизм, а не "собстеннокарманизм"?
Думаю, ты читал историю и знаешь, что рано или поздно любой империи приходит хана. И Америке тоже придёт. Вопрос в том, что надо быстрее перестроить своё мышление и все силы кидать на развитие экономики, а не на утопии всякие.

Это я не к тому, что в Москве жить хуже, чем во Владивостоке,

Вот перестанут деньги идти в Москву - и будут там жить хуже. Будешь, Десп, ко мне в отпуск прилетать.

[dSpair]

Если же:
1. Запретить широкое распостранение контрацептивов
2. Запретить широкое распостранение гражданских браков
3. Присоединить вновь Закавказье и Среднюю Азию
4. "Ударить по Китаю" - правительству России поощрять денежными вознаграждениями и льготами даже полные семьи, которые имеют более одного ребёнка
То ты решишь проблему вымирания российского (намеренно сказал не русского) народа.

Согласен. И что? Я ведь тоже написал "российского", а не "русского".

Империализм-то причём? Может, патриотизм, а не "собстеннокарманизм"?

Будет империализм - будет и патриотизм.

Думаю, ты читал историю и знаешь, что рано или поздно любой империи приходит хана. И Америке тоже придёт. Вопрос в том, что надо быстрее перестроить своё мышление и все силы кидать на развитие экономики, а не на утопии всякие.

Рассуждать по поводу того, что Америке там что-то придет, считаю неправильным. А если и придет, то не от того, что в этой стране сильная государственная власть и национальное самосознание (что есть составляющие империализма), а от того, что полезли туда, куда не просят.

[Otto Katz]

Я ведь тоже написал "российского", а не "русского".

Ты имел в виду "русского". Иначе что значат слова нужно заниматься не проблемой вымирания хантов. напомню, что у хантов тоже паспорта РФ. Я не в укор, а чтобы будущим политикам быть ещё дальновиднее. Чтобы не получилось той за;;;цы, которая случилась после распада Союза.

Будет империализм - будет и патриотизм.

Нет нужды привлекать длинный список неимпериалистических стран с демократическим укладом. Уровень их жизни, вобщем-то, известен.
И тамошние граждане тоже патриоты.

А если и придет, то не от того, что в этой стране сильная государственная власть и национальное самосознание (что есть составляющие империализма), а от того, что полезли туда, куда не просят.

Это и будет причиной развала будущей империи янки. Только в случае войны у нас больше половины ракет не запустится, потому что развита у политиков психология "собственнокарманизма". Видел я её, когда вывозили целые части. Думаешь, об этом в Москве не знали?
Поэтому выход вижу лишь в грамотной экономической политике и усиления власти (согласен).