Еще один член семьи цивилизованных народов

[dSpair]

Ты имел в виду "русского".

Я имел ввиду "российского". И хантов - как части российского народа.

Поэтому выход вижу лишь в грамотной экономической политике и усиления власти (согласен).

Скоро мы, чувствую, придем с тобой к одинаковым выводам:) Я же не говорю о том, чтобы привносить свой уклад и свой устав всему миру, как это делают американцы. Я говорю только о том, чтобы заставить мир нас уважать и считаться с нашими интересами. Чтобы всякие хмыри в Сенате США даже не заикались о принятии резолюции об извинении России за "оккупацию" прибалтийских стран. И это можно сделать - абсолютно правильно - при помощи, в частности, грамотной экономической политики и усиления власти.

[Otto Katz]

Я же не говорю о том, чтобы привносить свой уклад и свой устав всему миру, как это делают американцы.

Ну, тогда мы точно уже пришли к одному выводу.
Американцы просто в своей короткой жизни не знают, что такое войны. Из Вьетнама-то они быстро слиняли (единственная война в их истории).  Не думаю, что пока есть ядерные ракеты даже на далёкой Камчатке, они дёрнутся в ближайшее десятилетие.
А оккупация...Она действительно была. Только в нашей незавидной ситуации признать её было бы губительным - лишний раз им опускать Россию давать не надо. Пусть спрашивают с Советского Союза.
Признание в 89-ом акта Риббентропа как "личным соглашением Сталина и Гитлера" - вполне достаточно.  

[UrZeit]

1. Запретить широкое распостранение контрацептивов
2. Запретить широкое распостранение гражданских браков
3. Присоединить вновь Закавказье и Среднюю Азию
4. "Ударить по Китаю" - правительству России поощрять денежными вознаграждениями и льготами даже полные семьи, которые имеют более одного ребёнка
То ты решишь проблему вымирания российского (намеренно сказал не русского) народа.

Это все, конечно, хорошие меры. Но, часть из них идет в разрез с действующим законодательством, а другая возможна только в условиях сильной державы, как в экономическом, так и в прочих планах.
Вообще же, проблема вымирания какого-либо народа - это, в первую очередь, его собственная проблема. Не хотят ханты или русские размножаться - до свидания, есть те народы, что хотят. И меры, тобой предложенные, даже если бы их можно было бы осуществить, помогут лишь отчасти.

А если и придет, то не от того, что в этой стране сильная государственная власть и национальное самосознание (что есть составляющие империализма), а от того, что полезли туда, куда не просят.

Не, скорее всего они развалятся по другим причинам ...

Только в случае войны у нас больше половины ракет не запустится, потому что развита у политиков психология "собственнокарманизма".

Пока еще запустится куда как больше половины. А вот у янки могут и не запуститься - особенности конструкции .

Не думаю, что пока есть ядерные ракеты даже на далёкой Камчатке, они дёрнутся в ближайшее десятилетие.

Есть множество способов подмять под себя страну, не прибегая в вооруженному конфликту.

[Grief]

1. Запретить широкое распостранение контрацептивов

угу, таким образом получится не общество, а рассадник вен. заболеваний, + огромное кол-во неполных семей, + соотв. отношение к рождающимся детям... подумай о последствиях....

[dSpair]

Это все, конечно, хорошие меры. Но, часть из них идет в разрез с действующим законодательством

Причем здесь законодательство? При нынешнем законодательстве путь прямой только один - в могилу.

Вообще же, проблема вымирания какого-либо народа - это, в первую очередь, его собственная проблема. Не хотят ханты или русские размножаться - до свидания, есть те народы, что хотят. И меры, тобой предложенные, даже если бы их можно было бы осуществить, помогут лишь отчасти.

Очень-очень спорное утверждение. Да, огромная роль в культурном воспитании и так далее, но ключевое значение имеют, как мне кажется, все-таки вопросы экономические и социальные. Разумные люди думают так: если у меня нет денег содержать семью, не буду рожать ребенка. У нас так и происходит.

Есть множество способов подмять под себя страну, не прибегая в вооруженному конфликту

Чем они, собственно, в данный момент и заняты.

угу, таким образом получится не общество, а рассадник вен. заболеваний, + огромное кол-во неполных семей, + соотв. отношение к рождающимся детям... подумай о последствиях....

Ну так и знал, что, как только речь зайдет о контрацептивах, прибежит Grief! Твои доводы тоже разумны, но из двух зол нужно выбирать меньшее. Иначе такими темпами рас адников заболеваний у нас через 50 лет не останется вовсе - все вымрут.

[UrZeit]

Очень-очень спорное утверждение. Да, огромная роль в культурном воспитании и так далее, но ключевое значение имеют, как мне кажется, все-таки вопросы экономические и социальные. Разумные люди думают так: если у меня нет денег содержать семью, не буду рожать ребенка. У нас так и происходит.

Спад рождаемости на данный момент происходит почти во всех развитых западных странах. В том числе в тех, в которых решены социальные и экономические проблемы. И наоборот, в странах типа Китая или Индии, условия существования в которых много хуже, чем, скажем в какой-нибудь Франции, в приходится применять меры для замедления роста численности населения. Вот только в Европе средняя продолжительность жизни побольше, чем в России, поэтому у них не так очевидна демографическая катострофа.

[Grief]

Очень-очень спорное утверждение. Да, огромная роль в культурном воспитании и так далее, но ключевое значение имеют, как мне кажется, все-таки вопросы экономические и социальные. Разумные люди думают так: если у меня нет денег содержать семью, не буду рожать ребенка. У нас так и происходит.

при этом плодятся как кролики, как раз из-за отсутствия денег на контрацептивы, аборты, гинекологов и проч. другое дело что так рождается, и какая у него там выживаемость будет...

Ну так и знал, что, как только речь зайдет о контрацептивах, прибежит Grief!  Твои доводы тоже разумны, но из двух зол нужно выбирать меньшее. Иначе такими темпами рас адников заболеваний у нас через 50 лет не останется вовсе - все вымрут.

при чем тут контрацептивы собственно? запрет гражданских браков, как и запрет на продажу контрацептивов - нарушение прав человека, по-хорошему говоря, так что сделать этого все равно никто не даст, + ты получишь в итоге ВИЧ уже не в отдельных случая а массово, + множество всякой гадости. и НИКАКОГО прироста рождаемости не будет, т.к. у людей у которых не было денег для того чтобы содержать ребенка их не прибавится, а вот дети рождаться будут. Угадай, что случится?
А вероятнее всего ты получишь поколение девушек которые вообще не могут рожать из-за подпольных абортов, самопальной контрацепции и т.д.
Добавлено позже
ЗЫ - так что уж из двух зол, на мой взгляд меньшее - частично вымереть через 50 лет, чем полностью вымереть через 100, не находишь?)

[dSpair]

Спад рождаемости на данный момент происходит почти во всех развитых западных странах. В том числе в тех, в которых решены социальные и экономические проблемы. И наоборот, в странах типа Китая или Индии, условия существования в которых много хуже, чем, скажем в какой-нибудь Франции, в приходится применять меры для замедления роста численности населения. Вот только в Европе средняя продолжительность жизни побольше, чем в России, поэтому у них не так очевидна демографическая катострофа.

Я не спорю, но в России все не так, как в Европе... Если говорить о Европе, то тут, как раз, социально-культурные проблемы выходят на первый план, как мне кажется. Здесь я с тобой согласен. Но в России, я думаю, все-таки дело в деньгах.

при этом плодятся как кролики, как раз из-за отсутствия денег на контрацептивы, аборты, гинекологов и проч. другое дело что так рождается, и какая у него там выживаемость будет...

Тоже согласен. Вот если вести строгий закон на запрещение абортов и, скажем, уголовную ответственность за секс, скажем, до 18 лет, сразу решить проблему демографического бума:)
Только у нас контрацептивы не у всех есть. И аборты делать не всем по карману. Где же население?

при чем тут контрацептивы собственно? запрет гражданских браков, как и запрет на продажу контрацептивов - нарушение прав человека, по-хорошему говоря, так что сделать этого все равно никто не даст, + ты получишь в итоге ВИЧ уже не в отдельных случая а массово, + множество всякой гадости. и НИКАКОГО прироста рождаемости не будет, т.к. у людей у которых не было денег для того чтобы содержать ребенка их не прибавится, а вот дети рождаться будут. Угадай, что случится?

Давай не будем по права человека, ладно? Засунуть их в одно место и не вынимать, лучше всем будет.
Чтобы не получить ВИЧ, нужно не трахаться, будучи зараженным. Если ты знаешь, что ты болен, но все равно идешь трахаться - расстрел тебе наказание. Жестко, но действенно. Точно так же, если ты сознательно идешь на аборт. Или сознательно рожаешь ребенка, зная, что не сможешь его содержать.

ЗЫ - так что уж из двух зол, на мой взгляд меньшее - частично вымереть через 50 лет, чем полностью вымереть через 100, не находишь?)

А еще лучше - отгородиться от всего "прогрессивного" мира с его ВИЧами, химией, биотехнологиями и прочей дрянью. Вариант, правда, утопический, так что и говорить нечего.

[Grief]

слушай, я даже спорить не буду, у меня всего один вопрос, ты так шутишь или весь этот бред ты пишешь серьезно?

[dSpair]

Там, где стоят смайлики - шучу. Где не стоят - пишу серьезно.

[Grief]

тогда откомменчу то где нет смайликов

Давай не будем по права человека, ладно? Засунуть их в одно место и не вынимать, лучше всем будет.
Чтобы не получить ВИЧ, нужно не трахаться, будучи зараженным. Если ты знаешь, что ты болен, но все равно идешь трахаться - расстрел тебе наказание. Жестко, но действенно. Точно так же, если ты сознательно идешь на аборт. Или сознательно рожаешь ребенка, зная, что не сможешь его содержать.

давай ты не будешь решать за других куда им засовывать свои права?
Ты в курсе что ты можешь даже не знать что ты инфицирован? И узнать об этом года через 3-4-5... как ты думаешь, сколько человек успеет заразиться?
А последнее предложение вообще забавно. Ну вот представь ситуацию, что есть некая семья, у которой на данный момент нет денег содержать ребенка, но вот совершенно случайно девушка залетает. Аборт делать нельзя - уголовная ответственность. Рожать ребенка нельзя - уголовная ответственность. Интересно, что останется делать законопослушной гражданке? Застрелиться?

Только у нас контрацептивы не у всех есть. И аборты делать не всем по карману. Где же население?

аборты-то как раз делать дешево. Другое дело чем это кончается. И населения меньше и по этой причине тоже.
А вообще - надо создавать условия для того чтобы люди сами хотели и могли размножаться, а не заставлять их размножаться при текущих условиях, тебе не кажется?

[Drobolt]

А вероятнее всего ты получишь поколение девушек которые вообще не могут рожать из-за подпольных абортов, самопальной контрацепции и т.д.

В этом случае, если общество успеет, вернётся к прежнему, средневековому строю - культ семьи, родители выбирают своим детям супруга, никаких добрачных отношений, появление аристократии, итд.
Ибо это единственный способ при таких условиях хоть как-то защититься от распространения ЗППП.

[Grief]

и как, нравится такая перспектива?

[dSpair]

давай ты не будешь решать за других куда им засовывать свои права?

В данный момент - решаю только за себя. Была бы возможность - с удовольствием решал бы за других. Что об этом думали бы другие, меня не интересует.

Ты в курсе что ты можешь даже не знать что ты инфицирован?

Разумеется, все бывает. Бывает так, что девушку износиловали - она в этом не виновата. Поэтому я вверху специально два раза написал "сознательно". Если человек СОЗНАТЕЛЬНО рожает ребенка в таких условиях, то он в ответе за его судьбу. И он несет ответственность за этот акт.

Ну вот представь ситуацию, что есть некая семья, у которой на данный момент нет денег содержать ребенка, но вот совершенно случайно девушка залетает

Забавно так - "совершенно случайно залетает". Думать надо, а не залетать.

А вообще - надо создавать условия для того чтобы люди сами хотели и могли размножаться, а не заставлять их размножаться при текущих условиях, тебе не кажется?

Согласен. Однако создать условия - вопрос не одного десятилетия. А заставить можно одним законом. Этот самый закон, в свою очередь, может дать толчок к началу процесов, которые будут длиться долгое время, но приведу-таки к желаемым результатам. Пока мы будем "создавать условия", народа вообще не останется.

и как, нравится такая перспектива?

Нравится. Как в социальном, так и в культурном плане общество будет лучше. Другой вопрос, что такого не будет уже никогда, как бы кто-либо этого не хотел.

[Grief]

Разумеется, все бывает. Бывает так, что девушку износиловали - она в этом не виновата. Поэтому я вверху специально два раза написал "сознательно". Если человек СОЗНАТЕЛЬНО рожает ребенка в таких условиях, то он в ответе за его судьбу. И он несет ответственность за этот акт.

как в отсутствии средств контрацепции можно НЕ сознательно рожать ребенка?

Забавно так - "совершенно случайно залетает". Думать надо, а не залетать.

см. первый ответ.

Согласен. Однако создать условия - вопрос не одного десятилетия. А заставить можно одним законом. Этот самый закон, в свою очередь, может дать толчок к началу процесов, которые будут длиться долгое время, но приведу-таки к желаемым результатам. Пока мы будем "создавать условия", народа вообще не останется.

мда... "гандоновая революция"... такого еще в истории не было, после принятия закона - случится. А если не случится, то закон не будет просто исполняться.

Нравится. Как в социальном, так и в культурном плане общество будет лучше. Другой вопрос, что такого не будет уже никогда, как бы кто-либо этого не хотел.

а мне не нравится. Категорически.