Автомобили, мотоциклы

[moreno31]

Мне кажется что ты неправильно подходишь к вопросу авто в целом.
Давай с начала:
Тебе машина нужна:
- 1. для работы
- 2. для себя  2.1. На работа-с работы, супермаркет + выхоодные и лето куда-то поехать.  2.2. Только выходные + лето, отпуск.
- 3. через какой период времени ты планируешь обновить авто  т.е. получить новое.- 4. Кол-во пассажиров и грузов.- 5. Личные предпочтения - я например считаю себе спокойным водителем - мне хватает 124 лошади, а кому-то 2,5T малова-то. (У меня сосед по дому - редактор газеты за рулем, украинское издание - он ездит либо на спортивной бемке, либо на огромном красном пикапе с резиной наверное 40 не меньше.)
Если ты выпишешь это все на бумажку, то с учетом диапазона по цне из всего большого разнообразия у тебя останется 2-3 машины.
Тебе четко нужно разграничить для себе эти пунктики - обманывая себя ты будешь долго кусать локти и сожалением чухать репу.
Что касается личных эмоций по логану - семья ему 31, ей 27 - наши друзья парились с выбором авто (предел 11-12 евро). Договорился в субботу на 2 тест-драйва один в кий-авто один в винере - посадил и отвез на тот и на другой. Эмоций куча - абсолютно другое понимание нежели в автосалоне.
Итог - форд просто порвал дачу по всем параметрам (мне не нравится ни тот, ни другой - но если уж выбирать).
Итого дигатель 1,4 (70 лошадей) от высшей комплектации отличается только отсутствием боротового компа - цена 73 500 грн. с комплектом зиней резины в акцию. Это в у.е. 11 тыс. евро.
Дача за эти деньги 1,6 + болше лошадей - но гораздо мрачнее салон.
В форде материалы салона и прочее выгодно отличаются в лучшую сторону.
Я против дачи еще и по эстетическому принципу - внешне это таз, и все. Я подбивал их вообще на покупку 3-х дверной версии черного цвета и обещал подарить денег на покупку одного диска
Тогда ты получаешь машинку на которой не стыдно кататься.
http://www.ford.ua/clients/auto/winford.nsf/(car)/145B61E26F6402A9C2256F10002BD0A1?OpenDocument
Её хватит на семью из 3-х человек и иногда нагрузить 5 человек и выкатиться с друзьями на природу.
Во дворе у нас кто-то ездит на авео-2 черный цвет, родные лескосплавки и тонировка. Мне внешне даже понравилось.
Стоит 79000 грн / 6.75 = 11 700 евро.
В двух давнные вариантах ты получаешь маленькое "типа" прикольное авто для семьи.
Дача стоит 10 тыс. евро + авс 620 + кондер 790 + полушка пассажира 180 + 130 магнитола + металлик 180 + диски 260 = 12 тыс.евро. Зайди в салон, сядь в неё - выйди и больше о ней не думай.
Про остальное:
1. Просто таз на родине стоит 4-5 тыс.у.е., а у нас 7-8 и более.
Смысл от этого не меняется - смысла в покупке не вижу.
2. Я думаю что дача московской сборки - тоже называется таз.
3. У нас пока от дач все плюются - таксы уже начали брать китайские - они еще дешевле в обслуживании и зап.частях, но зап.части ждать месяц. Основная масса катается даже не на ланосах если обратил внимание, а на сенсах. В них 1.3 зазовский движок.
шасси тоже - но полностью украинское производство. Машина в своем ценовом сегенте очень достояно выглядит.
Из худшего - это лучшее. Все пересевшие на новый авео - еще больше довольны, машинка еще прибавила.
По кредиту - ты что действительно собрался платить его 5 лет???
И в итоге ты останешся с 5-ти летней машиной в 200 тыс.пробега которую будешь продавать и покупать что-то поновее.
Если уж лезть в кредит - то нужно настраиваться что через 3 года ты продаешь машину с пробегом 100 тыс. как минимум и берешь новую. За это время ты выплатишь больше половины и уже спокойно сможешь взять что-то получше. И так каждые 3 года пока не дойдешь до приемлемого максимума. Автомобиль среднего класса - ближе к представительскому. 28-35 у.е. выбор авто в данном сегменте достаточно большой.
ИМХО.
От себя могу добавить - уже месяц эксплуатирую короллу модель 2007 года - 1,6 комплектация в российских мерках это Елеганс, а наших хохловских это Luna c механикой. Раньше была таже королла -но 30 декабря прошлого года перевернулся - ни на мне, ни на супруге, на на домашней кошке - которую везли с собой ни царапины, машина в хлам - не дождался выплаты страховой купил новую с первым поступлением обновленной короллы в салон.
Вывод касается не тойоты или какой-то другом машины, а меня:
1. Каждый раз вполне может быть последним не по твоей вине и относиться к себе нужно так, как будто это твой последний день.
Амбиции на самом деле очень хорошая штука.
2. Ты покупаешь машину для того чтобы ездить - а не для того чтобы её ремонтировать. Тебе важно её качество +цена на ТЕО и расходники. Ты должен сидя за рулем чувствовать надегу.
Недавно отмечали ДР в офисе - разъезжались на такси.
Отъехали от офиса не больше 1 км. и на светофоре на майдане в третем ряду дача умерла. Собственно чудо за рулем тоже отличилось - но факт остается фактом: мы ловим новое такси, а водила толкает её к обочине. А прикинь это случится в 500 км. от твоего дома в 3-4 утра - все, бери вещи в руки и иди пешком.
Я в таком шоу учствовать не хочу
В общем кучу раз подумай - а еще если у тебя сейчас нет машины и без неё ты сможешь обходиться еще хотя бы год, то откладывай.
отложишь + ты съекономишь 100 у.е. ежемесячно на бензине.
На самом деле разница между первым взносом в 10 или 30 % от суммы авто - очень значительная в относительных величиная.
от 15 тыс. долл. 20 % - 3000 у.е. / 12 мес.откладывания. = 250 у.е.
15 тыс сумма авто - срок 5 лет. реальная ставка 14 % годовых включая страховку и ТЕО. аннуитет при 10 % взносе - 315 долл, а при 30 % - 244 долл.  расходы снизятся на 33 % в относительных величинах.
А если пособирать не 1 а 2 года. при взносе 40 % от 15 тыс. платеж вообще будет 200 у.е. В автокредите каждый должен для себя поставить планку которую потянет - лучше собирать 2 года и купить нормальное авто, чем ездить на колмаге и 2 года её ремонтировать.
В общем это реально очень большой вопрос - за 20 минут не напишешь, собственно из серьезных покупок в жизни всего лишь квартира и машина.
З.Ы. В выходные если все будет нормально с погодой хочу сгонять на тест нового кашкая - уже по городу пара машинок шорхается, я правда видел только бордовый и синий, но смотрятся мордато.
[Исправлено: moreno31, 10 апр. 2007 19:43]

[xxThief]

Думаем. Я никуда в общем-то не тороплюсь. Пока преспокойно обхожусь без машины. Но летом в городе такая тоска. Хочется выехать на озеро. И ездить на дачу без толкотни-суеты в автобусе. И не таскать сумки в руках
Ну а по пунктам:
1. Нет
2. 2.1
3. Если хорошее авто, зачем его быстро менять. Так что ответ: скорее нет
4. Пока двое. В перспективе - дети. Ну и на дачу с родителями иногда.
5. Я тоже спокойный. Но запас по мощности никогда лишним на дороге не бывает.

[moreno31]

Тогда вопрос 1 - собирать 1-2 года. Причем собирание должно быть системным, а не от заработка к заработку. И Брать что-то приличное в кредит.
По поводу машины - запас мощности в конечном итоге отражается на цене - можно взять 440 гибридный лек и запаса будет очень приличный. Вопрос можности был бы более актуален, ели бы в п .1. ты использовал авто по работе - у меня товарищь решил вообще взять кенгу в качестве рабочего-домашнего авто. Занимается установкой кондеров, обогревателей и прочей лабуды. Днем возит сзади свое барахло - включая лестницу, утром и вечером, жена - на работу, дитя - в ясли, в течение лета все выходные на море, включая 2 собак.
Если у тебя вопрос изначально отталкивается от кредита - то перебирать 1,4-1,6-1,8 нелогично. Разница в расходе топлива в 2 литра за 3 года использования и 100 тыс. пробега как минимум = 2000 литров = 1500 тыс. у.е. так что над можностью тоже стоит задуматься.
Народ преспокойно ездит на 1,4 по городу и по трассе кстати 110 машинка бежит на раз. Для домашнего использования тебе хватит.
У меня пока королла при 1,6 и 124 коня по трассе 6,5 город 8,5-9.
Итого в среднем выходит 8 литров по бортовику и кстати средняя скорость 34 км./ч . Проверить не могу - но с учетом пробок, утренних и вечерних тянучек думаю что так и есть.
ИМХО. Если соберешь 5-6 тыс.у.е. то в кредит можно уверенно брать машинку 18-20 тыс. Из этого диапазона куча авто в зависимости от личных предпочтений: лансер, алмера класик, ноте, октавия, С4, элантра, меган2, фокус.
Любое из них может закрыть твои потребности - у тебя достаточно средние требования к авто.
У нас в офисе одна мудмуазель взяла алмеру класик, перламутрового цвета за 19 тыс. у.е. с климатом и автоматом, сделала тонировку под цвет кузова и купила недорогие лекосплавки - машина смотрится очень прилично. Материалы внутри не монтан - но по остальному уже откатала 30 тыс. внутрь еще не заглядывала, 3 тео по 130 у.е. + резина и расходники по графику. 4 человека в машине размещаются достаточно нормально. Точно также будет с любой машиной за эти же деньги.
Когда ты выбираешь в бюджетном дапазоне - кажется что ты забился в глухой угол и выйти от туда невозмодно. Если чуть отложить - выбор есть и вполне приемлемый.
В общем нужно начать с собирания.
Я очень надеюсь что Украина вступит в ВТО и машины подешевеют - должны упроститься таможенные парила ввоза и т.п. Даже если местные диллеры цены не опустят можно самому будет заказать и пригнать авто из Венгрии - 300 км. по их территории и 700 у нас.
При этом общедоступая цена в европе на авто гораздо привлекательней. Можешь для интереса посмотреть родной тойотовские сайт www.toyota.com
Королла - 15 тыс.долл.
Рав - 24 тыс. долл.
Камри гибрид - 23 тыс.долл.
Хайлендер спорт - 28 тыс.долл.
В общем у меня после его просмотра начинается транс.
Россия тоже должна вступить в ВТО примерно в тот же период.
Так что нужно копить деньги.

[Niks]

Запчасти Логан цены за 1шт:
Пер. крыло 1500р
Зад. крыло 3500р
бампер пер\зад 5500р
стекло лобовое 5500р
Стекло боковое пер\зад 1000р
колодки пер\зад 1600р
диск стальной 1950р R14 / R15 2500р
Литьё R15 4400 - обычная цена, 3700 сейчас по акции... можно найти не оригинал.......
фара 2500р
фонарь зад. 1110р
капот 5000р
крышка багажника 8000р
подвеска передняя дороговата.... отделка салона по сравнению с "фокусом" сильно уступает, но по сравнению с нашими нормальная...
Внешне логан мне не нравится, но если смотреть на цена\качество, то терпимо, ломаются не часто.....
xxThief "китайцев" даже не думай брать

Добавлено позже
Собирается Логан в Москве, запчасти  всё больше и больше производятся в России... Видел недавно Логан хечбэк - долго смеялся

[moreno31]

Niks
Ты же занимаешься авто - так посоветуй что-то дельное!!!!!!!
Лучше напиши по пунктам:
1. Есть ли гарантия у на что она распространяется
2. Если ли в челябинске сервисный центр.
3. Периодичность прохождения ТЭО
4. Стоимость планового ТЭО.
5. Цены на основные расходники.
6. Цены на основные проблемные места в подвеске (дороги что в Вас, что у нас). Рычаги, тяги, муфты, саленблоки - то что будет лететь постоянно  и непредсказуемо.
7. Реальный расход топлива.
Только из этих цифр можно что-то посчитать.
А вообще очень рекомендую
http://autoconsulting.com.ua/
начинать анализ авто нужно с вот таких коротких статей
http://autoconsulting.com.ua/article.php?sid=1242

Добавлено позже
А еще лучше задай дача логан в поиске и пересмотри все статьи и автоформы с отзывами - сразу поймешь все проблемы которые тебя ожидают. Этой тропой до тебя тоже ходили другие люди.

[Niks]

moreno31 www.service.renault.ru .................

[xxThief]

Да, у рено есть как оф.дилер так и СЦ в Челябе.

[12OzMouse]

Вечер после рабочего дня.
Магазин запчастей (довольно крупный), отдел иномарки-расходники.
В отделе один продавец и очередь человек 10. Продавец работает довольно четко, но очередь все равно движется медленно, пока продавец найдет в каталоге, пока с компом сверится, пока то, пока сё. Вся очередь удручена, что приходится терять время, ибо заскочили на пять минут купить по быстрому и свалить дальше по своим делам (как я). Вся очередь состоит из мужиков, за исключением одной девахи (причем не блондинка а наоборот рыженькая).
Доходит очередь до девахи:
Деваха - Мне нужны передние тормозные колодки.
Продавец - На какую машину?
Деваха - На мою.
Продавец -!
Очередь вздох отчаяния, понимаем что это надолго.
Продавец - Марка?
Деваха -?
Продавец - Как называется.
Деваха - Фольцваген.
Продавец - Модель?
Деваха -?
Продавец - Сзади, на багажнике что написано?
Деваха - АААААААААА! (пауза на раздумье) "Роло".
Продавец -?
Очередь -?
Деваха -!
Продавец и очередь натужно соображают, что такой за "роло". Вдруг у кого то из очереди просветление: ПОЛО!
Деваха -?
Продавец - Уффффффффф!
Очередь - Уф!Уф!Уф!
Продавец - Год рождения?
Деваха - 1978.
Продавец -?
Очередь -?
Все в замешательстве, надо же какой раритет, до сих пор сам ездит.
Продавец нерешительно листает каталог.
Вдруг кто то из очереди Гы -ы-ы, Гы -ы-ы (сдавленный смех), далее по цепочке вся очередь по мере того до кого как доходит Гы -ы-ы, Гы -ы-ы.
Деваха (в сторону очереди) -?
Вся очередь уже дружно ХА-ХА-ХА.
Продавец отрывается от каталога. Тупо смотрит на очередь, которая закатывается, тут до него доходит, он Гы -ы-ы. Далее давя в себе смех.
Продавец - Год выпуска машины?
Деваха - 1999.
Продавец (роясь в каталоге) - объем?
Очередь замерла.
Деваха (посоображав несколько секунд) - чего?
Очередь!?!?!?!?!?!?!
Кто то из очереди на пол магазина - БАГАЖНИКА МЛЯ, ОБЪЕМ БАГАЖНИКА!
Очередь - ХА-ХА-ХА.
Деваха (ужасно смущенно) - я не знаю.
Пол очереди начинает трясти в конвульсиях.
Продавец - дайте документы.
Деваха (долго роется в сумочке) достает ПАСПОРТ.
Остатки очереди в приступах эпилепсии валятся на пол. Наиболее слабых уже добивают, что б не мучались. Вокруг отдела собирается народ.
Продавец (красный от сдерживаемого смеха) - документы на МАШИНУ.
Деваха (красная как продавец, но по другим причинам) - вываливает содержимое сумочки на прилавок, продавец выуживает от туда свидетельство о регистрации, начинает искать по каталогу колодки.
Пауза. Народ из очереди постепенно успокаивается. Возвращается в строй, слышится редкое одиночное Гы -ы-ы.
Продавец - есть Luсаs.
Деваха - это что модель?
Кто то из очереди (подавляя остатки Гы -ы-ы) - нет это марка.
Деваха -? (её явно тупит). А другие есть?
Продавец - есть Fеrаdо, Аtе.
Деваха - А задние?
Продавец - тоже есть.
Деваха - какие?
Продавец - такие же.
Деваха (долго чего то соображая) - не надо
Продавец - чего не надо?
Деваха (покраснев как рак, почти крича, срываясь на визг) - НИЧЕГО НЕ НАДО!
(быстро собирает свою тряхомундию с прилавка и отваливает)
Очередь -?!?!
Продавец -!?!?!?!?!?!?! (пауза) во мля! следующий

[clearing]

Тюнинг мерса под Вора
http://thedarkfate.strana.germany.ru/MercedesML.jpg
http://thedarkfate.strana.germany.ru/MercedesML1.jpg
http://thedarkfate.strana.germany.ru/MercedesML3.jpg
http://thedarkfate.strana.germany.ru/MercedesML2.jpg
http://thedarkfate.strana.germany.ru/MercedesML4.jpg
http://thedarkfate.strana.germany.ru/MercedesML5.jpg

[GOW]

clearing
И что же?! Кто-то реально на такой машине катается?
[Исправлено: GOW, 18 июня 2007 9:34]

[clearing]

Ну да. В Питере.

[GOW]

clearing
Дорогое видно это удовольствие! Ручная работа на лицо!:up:

[Flora]

Ну да. В Питере.

Не встречал... Я бы запомнил.

[Niks]

Nomad Бывает и и по хуже

Тюнинг мерса под Вора

Красота!

[xxThief]

Я бы сказал, что не совсем под Вора. Чё там тогда всадники в шеренге делают?