Наша Раша

[snowworm]

по статистике *против всех* голосует около 2% избирателей... в любой стране и при любом режиме... так что убирай - не убирай этот пункт - особого значения не имеет...
а вот те кто не ходит на выборы - это довольно большая доля... и за эту долю должны бороться... те кто сейчас участвовал в выборах - им этих избирателей заинтересовать нечем... это понятно... значит прийдет кто-то кому эти люди поверят... интересно - кто это будет в россии...

[dSpair]

и при этом хоть кто-нибудь сказал бы, что власть понемножку начинает приструнивать коррупцию, социальные выплаты начинают действительно походить на выплаты, а не на издевательство, а российская армия просыпается ото сна
ну куда там, тут же преимущественно осведомленные критики из-за рубежа да недовольные и обиженные диктаторскойъ властью свободолюбцы

[xxThief]

dSpair, да ладно тебе... Всё это есть, не спорю, но идут все процессы с таким КПД... Денег вбухивается немерено, а результаты... Размах на рубль, удар на копейку.
Да, власть у нас настолько хороша, что "понемножку начинает приструнивать коррупцию"... При хорошей власти коррупция вообще должна быть сведена к минимуму. Что мы видим: бюрократический аппарат растет; ответственность размывается, т.е. реально ни за что никто не отвечает.
Про социальные выплаты ничего не скажу, т.к. не получаю и, соответственно, достоверной информацией не обладаю. Информации из говноящика доверия мало. Пока цены на нефть держатся - страна живет. Цена на нефть упадет - наступит полная жоп@. И ничего хорошего в этой ситуации не видится мне.
Хотя позитив определенный есть. Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство!

[GOW]

власть понемножку начинает приструнивать коррупцию, социальные выплаты начинают действительно походить на выплаты, а не на издевательство, а российская армия просыпается ото сна

И где в России борьба с коррупцией? Один аппарат правительства размахнулся так - одних чиновников немерянно (возьми хоть думу, госаппарат...) а как насчёт того, что все министры родственники кого-либо? это нормально? и мне сейчас будут говорить, что у нас идёт борьба с коррупцией вовсю?! Социальные выплат туда же! какой у нас здесь рекорд? 2500 стал МРОТ! ВАУ! КРУТО! Надо пожать руку путину! пенсия в Москве - в среднем 5000! да за одну квартиру отдашь 3000 рублей! и на что тогда пенсионерам жить? на 2000??!! Смешно! Пособие для матери ребёнка в сулчае не работы - не более 6000 тыс.от оплаты её же труда! (а опять-таки в Москве не все получают 25000 тыс.руб, только при этой сумме з/пл пособие будет максимальным) Где выплаты блин? а про армию не надо - как было полным...так и осталась!

преимущественно осведомленные критики из-за рубежа да недовольные и обиженные диктаторскойъ властью свободолюбцы

За страну стыдно! не за гаранта РФ! Совсем недавно путин злобно брызгал слюной с трибуны и обзывал всех шакалами (и оппозицию и зарубежных послов)! Ему надо помнить, что он не на зоне! И следить за тем что он говорит на людях!

Вовсю идёт празднование победы

Уже 4 день центр Москвы буквально стоит - повсюду беснуется шалупень в виде школьников, которых привезли ото всюду (чечня в том числе) ходят с плащами с надписью своего не отдадим! ага! их кормят, им платят, а они орут - ура! победы единоросов! такая ...

Цена на нефть упадет - наступит полная жоп@.

Вот это правильно! Ибо у нас наше правительство включая нашего уже со всех сторон обосранного гаранта зарубило всё производство на корню! Наша страна ничего уже почти не производит - зато мы много покупаем! И вот когда цены на нефть упадут все любители плана путина на форуме наконец поймут за что они ратовали!
...

Всё это есть, не спорю, но идут все процессы с таким КПД...

создаётся видимость

GOW, не неси, пожалуйста, бреда

Твои слова? Твои! Так вот лучше чем писать вот это, объяснил бы всё лучше с начала, а не оскорбляй бы мнение других людей! Ты не ищи виноватых, их здесь нет, поверь! и не обижайся! сам знаешь что с обиженными делают! уже не в детском саду!

[Исправлено: GOW, 7 дек. 2007 8:15]

[false]

То что ЕР что то делает совершенно нормально, они кормятся с этой кормушки, и они заинтересованны кормится дальше, я говорю не о корупции, а о высоких должнностях и з/п. Отсюда можно назвать партию ЕР- партией начальников (захвативших власть).

[Zontik]

власть понемножку начинает приструнивать коррупцию

По одному условному сроку в год. Бешеный темп...

социальные выплаты начинают действительно походить на выплаты, а не на издевательство

И при этом задерживаются на МЕСЯЦЫ.
Нет, сдивиги к лучшему есть, кто бы спорил... Только сдается мне, что это скорее побочный эффект, чем реальные достижения. Или, что еще скорее, финансовые утечки.

значит прийдет кто-то кому эти люди поверят... интересно - кто это будет в россии...

Не столько интересно, сколько страшно.
[Исправлено: Zontik, 7 дек. 2007 10:38]

[Force]

Не столько интересно, сколько страшно.

Именно поэтому за ЕР и голосовали все, потому что "веник знакомый". И странные всё-таки люди, как других критиковать и пинать за медлительность, негодовать на медленность изменений - так тут орут наперебой как птенцы недокормленные, рот больше головы. А как самим себя принуждать что-то делать ДЛЯ САМИХ ЖЕ СЕБЯ, типа так же в темпе, в каком партия должна улучшать жизнь - бросить курить, пить, заняться хозяйством по дому, и прочими полезными делами, коих просто несчесть - так это не главное, мол я никому ничего не должен, моё дело деньги носить да телек смотреть, ну или перед компом сидеть. А почему тогда ОНИ должны улучшать нашу жизнь, если мы сами не хотим её улучшать? Потому что никто ничего СРАЗУ сделать не сможет, вы сразу не сможете регулярно пылесосить в доме, или выносить мусор без напоминаний, если никогда этого раньше не делали, так же и такую огроменную махину как гигантская разваленная страна сразу не взять и не переделать, потому что страна - это не какой-то агрегат, а люди. И чтобы произошли изменения в стране - надо менять людей. Вот и меняйтесь чтобы рядом с вами стало приятно жить, ведь кто-то же должен начать это делать. А то как можно нормально жить рядом с тем кто постоянно орет и всё время чем-то недоволен?
Начните с себя... Дел нет - считай нет человека.

[Vorob]

Форс сказал умную мысль.

[false]

Ну я всегда знал что Force не глупый.
Но факт остается фактом. В нашей стране имеет место злоупотребление властью, нас тихо пытаются принуждать  к действиям при этом вроде как  нарушая конституцию РФ.
Я пытался это выяснить и выяснил, что это есть не только в нашем городе. И в структурах, начальники которых в основном явно приверженцы ЕР.

[Flora]

Ну я всегда знал что Force не глупый.

Просто Форс похоже женился...

[Zontik]

Force, да, да, ДА!!!
Только становится обидно, когда все усилия пропадают впустую. Пусть я не кидаю мусор на тротуар, но вокруг почему-то не становится от этого чище. Похоже, мой личный пример никого не вдохновляет.
С выборами - то же самое. Долгое время я честно ходил и ставил крестик "Против всех", или - в редких случаях - напротив того кандидата, который хотя бы не вызывал отвращения. Но каждый раз изучал результаты и убеждался, что лбом стенку не прошибешь. Как сказал Snowworm, против всех - два процента. Да никакой административный ресурс не нужен, если избиратели - бараны!
Так что людей менять особо не получается. Не хотят они меняться. Им и так хорошо. И власть тут совершенно ни при чем, разве что как производная величина.

В нашей стране имеет место злоупотребление властью

False, самое любопытное, что подобные инициативы, как это ни удивительно, не приходят сверху. Это просто низшие звенья добровольно выслуживаются перед высшими, как только могут. Никто их не заставляет затягивать на собственной шее удавку, но как же они рады стараться!!! Рабская психология. Это не изживешь.
[Исправлено: Zontik, 7 дек. 2007 15:30]

[Flora]

Zontik

Пусть я не кидаю мусор на тротуар, но вокруг почему-то не становится от этого чище. Похоже, мой личный пример никого не вдохновляет. С выборами - то же самое.

Т.е. "бараны" кидают мусор на тротуар, а потом идут на выборы и ставят крестик напротив "ЕР"?

Долгое время я честно ходил и ставил крестик "Против всех"

Надеюсь после вдумчивого изучения программы и биографии каждого кандидата?

или - в редких случаях - напротив того кандидата, который хотя бы не вызывал отвращения.

С точки зрения чего?

Так что людей менять особо не получается. Не хотят они меняться.

Это братец, называется "свобода". И многие считают это достижением. А вот когда за брошенный окурок к тебе будет подбегать дяденька милиционер и отбирать честно заработанные деньги - это называется "произвол". Такая система давно работает кое-где в Европе и в Америке. Все привыкли. На улицах - чистота. Но это не люди изменились, изменилось их поведение. А люди не меняются за последние 5000 лет и еще за 5000 не изменятся... Свобода, понимаешь...

Им и так хорошо.

А если людям хорошо, то чего же тебя не устраивает? Тебе плохо? Так меняйся! Чтобы и тебе было хорошо!

[xxThief]

Понятно, что все происходящее тут не более чем сотрясание воздуха. Мы тут ссоримся, переубеждаем друг друга, но я не замечал на форуме "стада баранов". Так что все разговоры тут бесполезны...
Надо учиться выживать (и сохранять психическое здоровье) среди "стада баранов". И почаще задаваться вопросоми: "а не стал ли я бараном?" или "что я делаю в этом стаде?"

[Vorob]

но я не замечал на форуме "стада баранов"

Как бы это так сказать...

[winter cat]

Это братец, называется "свобода". И многие считают это достижением. А вот когда за брошенный окурок к тебе будет подбегать дяденька милиционер и отбирать честно заработанные деньги - это называется "произвол". Такая система давно работает кое-где в Европе и в Америке. Все привыкли. На улицах - чистота. Но это не люди изменились, изменилось их поведение. А люди не меняются за последние 5000 лет и еще за 5000 не изменятся... Свобода, понимаешь...

Это ещё одна проблема как люди понимают что такое "свобода". Они думают что это когда всё всё всё можно. Нет. Люди должны не бросать мусор не из-за боязни штрафа, а из собственных соображений, чтоб самим было не противно на улице и ради самой природы разумеется. Нужно любить природу. Люди же соблюдают чистоту значит только из-за закона, мол это властям надо, а самим значит будто не противно получается. Вот такое стадо значит, которому ничего не нужно, ничего не волнует, только о водке думают и на этом смысл жизни для них. Потерянный народ.  Тоесть чтобы была чистота на улицах, нужен не закон про запрет мусорения, а чтобы народ сам понял, и соблюдал чистоту ради самих же себя, чтобы ухаживать за природой для них было удовольствием. Но куда там дальше водки дело не доходит... так разумеется жить не станет лучше...