Наша Раша

[Vorob]

Winter Cat Ты бросаешь мусор? Бутылки? Бычок? Жвачку плюнуть...?

[winter cat]

Ты бросаешь мусор? Бутылки? Бычок? Жвачку плюнуть...?

По-мойму ответы на эти вопросы ясны из моего предыдущего поста.

[Исправлено: Winter Cat, 7 дек. 2007 18:28]

[dSpair]

Про социальные выплаты ничего не скажу, т.к. не получаю и, соответственно, достоверной информацией не обладаю.

У нас щас дейтситвльно - не на словах, а действительно - платят нормальные деньги молодым семьям, имеющим детей, например. Действительно работают программы здравоохранения.

Пока цены на нефть держатся - страна живет. Цена на нефть упадет - наступит полная жоп@. И ничего хорошего в этой ситуации не видится мне.

Вот с этим согласен, да.

Нет, сдивиги к лучшему есть, кто бы спорил... Только сдается мне, что это скорее побочный эффект, чем реальные достижения. Или, что еще скорее, финансовые утечки.

Тут только надо отдавать себе отчет в том, что Москва не сразу строилась.
Force, отлично написано.

Ну я всегда знал что Force не глупый

Но факт остается фактом. В нашей стране имеет место злоупотребление властью, нас тихо пытаются принуждать  к действиям при этом вроде как  нарушая конституцию РФ.

Тебя лично к каким действиям принуждают? По пунктам, пожалуйста.
Загнали на выборы, так, дальше.

Да, власть у нас настолько хороша, что "понемножку начинает приструнивать коррупцию"...  При хорошей власти коррупция вообще должна быть сведена к минимуму. Что мы видим: бюрократический аппарат растет; ответственность размывается, т.е. реально ни за что никто не отвечает.

оперировать я здесь могу не какими-то абстрактными чужими словами, а тем, что вижу и знаю лично. Поэтому лишь один пример: совсем недавно мои родители выиграли суд у администрации тверской области по вопросам, связанным с правами управления земельными участками.
Скажи мне, когда и при каком правителе у нас частные лица выигрывали суды у власти?

Надеюсь после вдумчивого изучения программы и биографии каждого кандидата?

Flora, браво.

Я вот что еще скажу.
Я на выборах не голосовал за ЕР. По некоторым причинам. Во-первых, я не был согоасен с аргументами "если вы доверяете Путину, окажите ему поддержку и проголосуйте за ЕР блаблабла". Голос за ЕР - это голос за партию. В которой, по моему убеждению, сейчас находится ужасное количество совершенно отвратительных и неприятных мне людей. Идти на компромиссы с совестью и голосовать за партию ради одного челоаека я не захотел.
Во-вторых, тот цирк, в который превратилась наша предвыборная кампания. Если бы не она, я бы, наверное, выбрал бы ЕР - но действия некоторых активистов ЕР (особенно молодежных) за последние полтора месяца полностью дискредитировали партию в моих глазах, да еще и на Путина бросили тень. Это основаня причина того, что я пошел на выборы и испортил бюллетень: если бы я даже ПОСЛЕ ТАКОГО цирка проголосовал бы за ЕР, я тем самым подписался бы под тем, что одобряю подобные выборы ведения дел.
Но.
Я не считаю, конечно, Путина прекрасным президентом. И я соврешенно не понимаю, что будет со страной, например, через три месяца. Однако я сам (не со слов кого-то там) вижу, что страна потихоньку, немножечко, но идет вперед. В военно-промышленный комплекс у нас вкладываются нормальные деньги - некоторые особенно адовые либералы считают это недостатком, я же считаю это необходимостью. Качество жизни хотя бы в крупных городах, но улучшается. Правоохранительные органы начинают хоть как-то охранять права граждан, а не заниматься позором. Судебная система начинает приходить в себя. Качество образования - особенно среднего - растет. Внешняя политика начинает, наконец, походить на политику в защиту собственных национальных интересов.
И вот еще что.
Русский народ не может жить при либерализме. Ему это противопоказано. Русский народ - как песок; его всегда необходимо скреплять цементом, чтобы констраукция не развалилась. Роль этого цемента должны играть две вещи: мощная, крепкая, авторитарная власть с выстроенной горизонталью и вертикалью и общенациональная идея, культура и прочие подобные вещи. Путин, я считаю, это понимает, что и видно по той системе власти, которая выстраивается в стране. Президентская республика - лучшая, наверное, альтернатива монархическому строю, который я, конечно, очень люблю, но которого в нынешних условиях уже никогда не достичь. Что касается общенациональных интересов, то они тоже - пускай и искусственно! - но прививаются стране. Потсепенно, но прививаются. В спорте ли. В кинематографе ли. В политике ли. Мерзкая партия "Единая Россия" - это тоже один из тех факторов, который ОБЪЕДИНЯЕТ сейчас страну. Сколько ни говорите о подтасовках-вбросах-фальсификациях, за ЕР по-любому проголосвало большинство населения страны, и из них почти все - по собственному желанию. Это нужно четко понимать. И такой фактор единения в любом случае лучше, чем развратная антигосударственная деятельность либералов и оппозиционеров, которые не в состоянии смириться с мыслью, что стране они не только не нужны, но и вредны.

[Flora]

Это ещё одна проблема как люди понимают что такое "свобода". Они думают что это когда всё всё всё можно.

Нет. Это когда ты можешь делать свой выбор не по принуждению. А когда все-все-все можно - это анархия.

[Chuzhoi]

В военно-промышленный комплекс у нас вкладываются нормальные деньги - некоторые особенно адовые либералы считают это недостатком, я же считаю это необходимостью.

Обязательно поинтересуюсь в понедельник, где эти деньги

[winter cat]

Нет. Это когда ты можешь делать свой выбор не по принуждению. А когда все-все-все можно - это анархия.

Выходит для  народа анархия и есть свобода.

[Flora]

Winter Cat

Выходит для  народа анархия и есть свобода.

Не выходит.

[winter cat]

Flora А что выходит?

[Flora]

Winter Cat

А что выходит?

Смотря что ты понимаешь под народом...

[xxThief]

У нас щас дейтситвльно - не на словах, а действительно - платят нормальные деньги молодым семьям, имеющим детей, например.

Ух-ты! Не знал... Сколько же сейчас и за что им платят?

Поэтому лишь один пример: совсем недавно мои родители выиграли суд у администрации тверской области по вопросам, связанным с правами управления земельными участками.

О, ну это просто супер. Сразу видно, в администрации сидят профи, мастера своего дела.

Правоохранительные органы начинают хоть как-то охранять права граждан

Вот "хоть как-то" не надо. Надо "как надо". Вижу я эту милицию каждый день... Вместо патрулирования темных дворов (хотя и таких не должно быть) они гуляют среди толпы по освещенным улицам (Мы с Тамарой ходим парой, Мы с Тамарой санитары!).
На отца моего месяца два назад какие-то отморозки напали поздно вечером, избили... Ага, приехали. Ага, составили протокол. Ага, уехали. Всё. На днях (!!!) вызвали его на медицинское освидетельствование. Вот шуты. Сразу видно - подчищают хвосты, чтобы отчеты выглядели хорошо и соответствовали планам.
В остальном с тобой согласен. Особенно в том, что под шумок в ЕР вступают не только замечательные люди, но и всякое отродье...

[Zontik]

Да, на форуме я тоже не замечал стада баранов. Поэтому тут и высказываюсь. Думаете, я стал бы говорить это баранам?
dSpair порадовал своим постом. Трезво и взвешенно. После этого махать кулаками вроде бы как и глупо уже.
Но все же добавлю. Flora, да, люди никогда не менялись и не изменятся впредь. Но если можно изменить ХОТЯ БЫ их поведение - я всеми руками "за". Это тот случай, когда лицемерие более чем уместно - от того, что истинная сущность спрячется за личиной приличного поведения, никому плохо не станет. А штрафами ли, поощрениями - мне лично без разницы.
Надоели, знаешь ли, тачки поперек тротуаров и грязь в подъездах. Свобода, да? Больше похоже на анархию. Да что там "похоже", это она и есть.
Да, я за штрафы. Кинул окурок мимо урны - выложи месячую зарплату! Только я реалист и понимаю, что в России такого никогда не будет. В лучшем случае заплатишь 10 процентов "блюстителям". Так что хрен с ним, пусть все катится дальше...
И последнее:

А если людям хорошо, то чего же тебя не устраивает? Тебе плохо? Так меняйся! Чтобы и тебе было хорошо!

Flora, ты это всерьез? Предлагаешь мне присоединиться к большинству? Ну хорошо, подумаю...

[Force]

Вот опять в говорите, что все ДОЛЖНЫ. Милиция доджна, а не... Администрация должна, а не... Милиция - это же не машина такая, а организация ЛЮДЕЙ. Это такие же люди как мы. Неужели вы думаете, что здоровые человек будет воровать даже тогда, когда у него и так всё будет? Или будет бояться даже тогда, когда бояться будет нечего? Понятное дело, что государство с идеальными людьми, где у каждого есть всё и никому просто не нужно преступать закон - это сказка, но ведь есть государства где это почти реальность, пусть даже и добились они этого совсем другой ценой - запугиванием, штрафами, тоталитаризмом... Сразу ни один челоек измениться не способен, для этого нужно как-то повлиять на его внутреннюю свободу, о которойчуть ниже.

Русский народ - как песок; его всегда необходимо скреплять цементом, чтобы констраукция не развалилась. Роль этого цемента должны играть две вещи: мощная, крепкая, авторитарная власть с выстроенной горизонталью и вертикалью и общенациональная идея, культура и прочие подобные вещи.

Согласен, только с терминами не совсем, не цемента, а мешка скорее, ибо цемент у индусов с их кастами, всё прочно и никуда ты не двинешься. И никакой внешней свободы, о которой уже сейчас :

Свобода - это когда ты можешь делать свой выбор не по принуждению. А когда все-все-все можно - это анархия.

Существует три вида свободы: внешняя, внутренняя и духовная. Мир оперирует только первыми двумя, а о третьей давно забыл, потому что сам себя её лишил и стал рабом. Мы говорили о первых двух в теме о курении, хотя и не очерчивали рамки этих свобод. Все три этих свободы совершенно свободны друг от друга и никак не взаимодействуют между собой. Рассмотрим первые две:
Внешняя свобода - это когда человек делает что-то не по принуждению, как сказал Флора. Я думаю, он имел ввиду внешнее принуждение, то есть кто-то кого-то заставил что-то делать. То есть, если человека посадить в тюрьму - это нарушит его внешнюю свободу.
Внутренняя свобода - это когда человек свободен в выборе внутреннем, то есть он свободен выбирать кого ему любить или не любить, кого уважать... Речь идет не о наличии продуктов, как вы понимаете, а о волевом ВЫБОРЕ. Если взять того же человека в тюрьме, то можно косвенно лишить свободы выбора пищи, выхода на улицу, общения с родными, но это внешняя свобода, а вот заставить уважать нас этого человека мы не сможем, он сам свободен выбирать кого ему уважать. Так что внутреннюю свободу насильно изменить не удасться. Существует только два способа - это любовь или обман. Разумеющие поймут.

[Zontik]

В принципе все верно, но...

Неужели вы думаете, что здоровые человек будет воровать даже тогда, когда у него и так всё будет?

Хотелось бы так не думать, но тьма примеров обратному. Конечно, если придраться к слову "здоровые", то все становится на свои места. Нездоровые они. И сильно.
И бояться - тоже в природе человека, даже если нечего. Даже темноты можно бояться (не на DarkFate будь сказано).
Так что имеем то, что имеем, и будем иметь. Изменить окружающих нам не под силу - их слишком много, а один-два десятка нормальных людей погоды не сделают. Остается только выход, предложенный Флорой: изменить себя так, чтобы это перестало раздражать.

[Flora]

Zontik У Оптинцих старцев была хорошая молитва:
"Господи, дай мне душевный покой, что бы принимать то, чего я не могу изменить, силы, что бы изменить то, что я могу и должен изменить, и мудрость, чтоб всегда отличать одно от другого.
Аминь."
Если выкинуть религиозную шелуху, то оставшаяся мысль будет вполне здравая...

Но если можно изменить ХОТЯ БЫ их поведение - я всеми руками "за".

Ну это палка о двух концах. С одной стороны привыкая поступать определенным образом человек и становится таким, каковы его поступки, но для этого надо иметь огромную волю, силу и мужество, с другой же стороны люди слабы. И принуждение приводит к криминалу, коррупции, бунтам, революциям, стрессам и прочим нервным болезням людей в частности и общества в целом...
Добавлено позже

Ладно... Формально - только к психическим болезням, а вот при попытке противостояния - все остальное.

[dSpair]

Ух-ты! Не знал... Сколько же сейчас и за что им платят?

Точных цифр не скажу, но это где-то порядка 20 тысяч рублей в месяц.
Лично знаю человека, у которого знакомая семья получает эти деньги.

Сразу видно, в администрации сидят профи, мастера своего дела.

не понял щас иронии

Если выкинуть религиозную шелуху

кхм