Отлетаю в рассадник всего

[Lao She]

DimaS, дык роман написан в 1939 году, США только начали выходить из"великой депресии", а СССР был на подъеме. И вообще, в то время, наша страна для многих была настоящим маяком и путеводной звездой. Именно тогда на Западе родилась ныне всеми забытая фраза: "USSR is a model to follow for all progress seeking countries". Ну, да ладно.

и т.д. и т.п. ну и дальше по тексту было

Короче, романа ты не читал.

[DimaS]

Lao She Прочел треть и забросил.
Добавлено позже

Lao She написал(а) 10 мая 2008 17:11
DimaS, дык роман написан в 1939 году, США только начали выходить из"великой депресии", а СССР был на подъеме. И вообще, в то время, наша страна для многих была настоящим маяком и путеводной звездой. Именно тогда на Западе родилась ныне всеми забытая фраза: "USSR is a model to follow for all progress seeking countries".

Это после позорной войны с финами и вторжения в Польшу с последующим ее дележом?

[242]

Lao She написал(а) 11 мая 2008 0:11
DimaS, дык роман написан в 1939 году, США только начали выходить из"великой депресии", а СССР был на подъеме. И вообще, в то время, наша страна для многих была настоящим маяком и путеводной звездой. Именно тогда на Западе родилась ныне всеми забытая фраза: "USSR is a model to follow for all progress seeking countries". Ну, да ладно.

насколько я знаю, в 39-м, и уже за долго до 39-го, СССР путеводной звездой ни для кого не была кроме разве что Мао. Вот сразу после окртябрьской революции - да, для многих европейских социалистов была.  Но эта звезда быстро потухла.

[Lao She]

DimaS, я не понял, а в чем заключается позор финской войны?

вторжения в Польшу с последующим ее дележом

DimaS, большая это тема, честно скажу, долго спорить будем. Но благдаря этому, как ты говоришь разделу, Белоруси были возвращены земли, захваченные поляками в 20-м году, Украина получила западные территории, а Литва государственные границы. Поднее Россия по доброте душевной отвалила им еще и своих собственных земель немало, но спасибо никто говорить не торопится.
Мне понравилось, как охарактеризовал геопеолитическое положение Польши в Европе В. Успенский:
"Зажатые между двумя могущественными соседями, Россией и Германией, поляки всегда вынуждены были лавировать, заискивать, хитрить, дабы потрафить несовместимым интересам той или другой стороны. Польша часто превращалась в огромное поле сражения, ее территорию много раз делили, разрывали на части. Если и пожили поляки какое-то время спокойно, развивая экономику и умножая население, то лишь в ту пору, когда входили в состав Российской державы. А потом, с началом первой мировой войны, опять все закрутилось в водовороте самолюбивых страстей, которые швыряют страну то к одному, то к другому берегу: никак не может обрести она надежный причал. Отсюда, от географии и истории, идет и раздвоенность, и приспособленчество, и другие черты, особенно заметные у аристократии."
Что еще можно добавить?
242

кроме разве что Мао

Ну, да, а вместе с ним еще для четверти населения земного шара. Пустяки. А то что Евросоюз, куда так стремятся некоторые государства, построен по образу и подобию СССР, это вообще можно не принимать во внимание.

[242]

Lao She
242

кроме разве что Мао

Ну, да, а вместе с ним еще для четверти населения земного шара. Пустяки. А то что Евросоюз, куда так стремятся некоторые государства, построен по образу и подобию СССР, это вообще можно не принимать во внимание.

Поподробней можно, для какой четверти земного шара в 39-м СССР был путеводной звездой, или ты Китай имеешь ввиду? так понятно, куда пастух - туды и стадо.
И Евросоюз не построен по образу и подобию СССР, кардинально разные вещи. Что-то ты начал уже, извини, чепуху, говорить. ЕС это это даже не конфедерация, а слабее по политическим узам чем конфедерация. СССР же был во всех смыслах единой страной, без права выхода из этого союза.


[Исправлено: 242, 12 мая 2008 1:32]

[Lao She]

242, ты уж тоже извини, но про пастуха и стадо приминительно к великой стране и народу я комментировать не буду, вам там виднее. А про чепуху, что ж...
1. Ф. Лукьянов, политолог, член совета по внешней и оборонной политике:
"В мае 2004 года Евросоюз стал самым большим экономическим и политическим союзом в истории человечества: 25 стран и 450 миллионов человек. До сих пор рекорд такого рода союзов принадлежал СССР - 15 республик и 250 миллионов жителей. Столь массовое единовременное расширение Евросоюза, помимо прочего, резко поставило вопрос об управляемости этого огромного экономического и политического организма. Последующие события летом и осенью с выборами председателя Еврокомиссии (премьера) и нового состава правительства со всей наглядностью показали, что ЕС в прежнем виде, в виде конфедерации, в виде союза равных перестает нормально функционировать. Объективно и неизбежно союз должен трансформироваться в более централизованное образование типа федерации или, если хотите, Соединенных Штатов Европы."
2. Последняя редакция Закона СССР о порядке решения вопросов, связан­ных с выходом Союзной Республики из СССР:
http://www.rrc.ge/law/kan_1990_04_03_r.htm?lawid=1196&lng_3=ru

[242]

Lao She,
1. Зачем ты мне приводишь мнение Ф.Лукьянова? Тем более сам Ф.Лукьянов ясно пишет что Евросоюз это союз, а не страна. СССР- это было единое государство во всех смыслах этого слова. Ты разницу между союзом государств и единым государством улавливаешь?
2. Да да, там ещё много сказочных статей было прописано Однако когда дело доходило до практики то это всё оказывалось филькиной грамотой. К примеру большинство жителей Прибалтики были против нахождения в составе СССР, однако не имели возможности реализоваить своё конституционное право.
PS: А по Китаю - ну ты ж сам знаешь что многие азиатские страны отличаются особым коллективизмом и необходимостью в единоначалии по сравнению с западными. исторически так сложилось и привилось. А, кстати, как ты определяешь великая страна или нет? Вот для меня, например, Швейцария - великая страна, Исландия тоже. Почему? Потому что там высокое качество жизни и гарантирована свобода личности, политическая и экономическая. При этом они никого не завоёвывают, никому ничего не диктуют, не побеждают на олимпиадах, и их корабли не бороздят. А есть страны которые наоборот, но я такие великими не считаю.

[Исправлено: 242, 12 мая 2008 11:37]

[Zontik]

Какие страны считать великими - личное дело каждого. А называются великими именно те, которые первыми публично высаживаются на Марсе, но у себя дома, где никто не видит, заводят моторные лодки, дергая за веревочку.
Не хочу жить в великой стране. Хочу - в нормальной. Провались оно, это величие, поглубже.
[Исправлено: Zontik, 12 мая 2008 17:27]

[242]

Zontik написал(а) 12 мая 2008 16:27

Не хочу жить в великой стране. Хочу - в нормальной. Провались оно, это величие, поглубже.

Полностью согласен, я написал тоже самое, но иносказательно.

[Lao She]

Нет у меня больше сил с вами спорить. Давайте, ну это все на фиг, лучше дружить.
P.S. Термин "великая страна" или "великая держава" - международная геополитическая категория, а не личное мнение кого бы то ни было.

[S.Siamsky]

По теме упомянутой геополитики есть совершенно замечательная фильма "Геополипы", снятая питерской группой НОМ. Зарисовки из жизни Великих Вождей.
Иван Турист - в ролях дедушки Ленина, дорогого товарища Ким Ир Сена, Адольфа и ВВП.

[Zontik]

Давайте, ну это все на фиг, лучше дружить.

Золотые слова!

[Krackly]

Lao She, вопрос к тебе как к величайшему знатоку китайской культуры- что это за штуки? Особо интерисует- китайцы их случайно не с близжайшего кладбища вырыли?
DSC01186.JPG
( надыбала в славном городе Хэйхэ за смехотворную плату)

[Lao She]

Zontik
Krackly, попробуй почетче сделать, ничего не разберу.

[Krackly]

Lao She Ой, это не та ссылка, щас в Ядекс докачаю и исправлю.
Вме, исправила, смотри здесь:
http://fotki.yandex.ru/users/Krackly/album/38558/

[Исправлено: Krackly, 14 мая 2008 12:15]