Гуманизм в игре и жизни.

[Zontik]

Все нити разговора ведут к тому, что никаких принципиальных отличий между человеком и животным не существует. И те, и другие хороши. Просто одни выбрали в качестве инструмента выживания зубы и когти, а другие - разум (которым так толком и не научились пользоваться). Хотя, впрочем, официальная религия так не считает. По ее мнению, у животных нет души. У женщин - плохая, грешная, но все же есть. А у животных - ни-ни.
Так что заканчивайте этот бессмысленный спор, за вас уже давно все решили. Еще на этапе сотворения мира. И, если что - само происхождение слова "гуманизм" является ответом на вопрос.

[lavinic49]

Просто одни выбрали в качестве инструмента выживания зубы и когти, а другие - разум (которым так толком и не научились пользоваться).

Правильно ли понял, что, если при выборе моральных опций правильно расставить птички в чекбоксах, мы можем сравняться? Особенно, учитывая, что 10 пунктов базовой комплектации никто даже перечислить не может без википедии.
  Понятия "Гуманизм" (вариант - "человечность") придуманы людьми. Думаю, чтобы приукрасить себя, как всегда за счёт принижения других. Тут и сгодятся животные. Никто другой не рвётся под наши оценки. Мы не доросли (а можно и слитно - недоросли).
  Заповедники? Покажите,как выглядит дрофа, дронт, зубр (не бизон+корова, выстроенный морально высокими людьми),..........
  И зачем для выживания Homo необходимы собачьи и петушиные бои, бои без правил, бой быков, гладиаторы.........
  Дефицит эмпатии - болезнь? Мама и пятилетний сын из садика. Спешат. Снежная каша, жёсткая зимняя одежда. Мальчишка взмок. Мама сочувствует? Нет, шлёпает по затылку, говорит слова, от которых птицы с веток падают, берёт за руку для быстроты и тащит. Сказать куда спешат?
  Опаздывают на 1518 серию Санта Барбары (Рабыня Изаура, Остров ненужных людей.....). И там обольётся вполне эмпатическими слезами. Это редкая картина? Да каждый видел.
  Настаиваю, не обижайте животных. Нам до них далеко
  Но в одном мы всё же отличаемся - у нас есть чувство юмора. Полезное для выживания вида.
  Изменил 20.58
  Извини Dront, зудело беспокойство, но не сразу понял о чём. Только сейчас сообразил. Я помню твою аватарку.

[DJ Riff]

И зачем для выживания Homo необходимы собачьи и петушиные бои, бои без правил, бой быков, гладиаторы.........

Чтобы убивать друг друга в меньшем количестве, чем это нам предписано инстинктами, неужели не очевидно? Любой спорт, кстати, туда же.

Дефицит эмпатии - болезнь? Мама и пятилетний сын из садика. Спешат. Снежная каша, жёсткая зимняя одежда. Мальчишка взмок. Мама сочувствует? Нет, шлёпает по затылку, говорит слова, от которых птицы с веток падают, берёт за руку для быстроты и тащит. Сказать куда спешат?
  Опаздывают на 1518 серию Санта Барбары (Рабыня Изаура, Остров ненужных людей.....). И там обольётся вполне эмпатическими слезами. Это редкая картина? Да каждый видел.

Да, болезнь и да, каждый видел. Разве одно другое исключает? Чем отличается от инсулиновой зависимости?

Упомянутые 10 пунктов, кстати, это весьма интересный эксперимент, поскольку за минимальным исключением как раз направлены на подавление животного начала.

[lavinic49]

  У мамы с эмпатией всё в порядке. В виртуальном мире Санта Барбары - она становится совершенно здоровой и сопереживает направо и налево. Просто там не нужно материальных усилий для этого. А сын - без них не обойдётся. Элементарная лень, доведённая до уровня рефлексов. Он (сын) голодный, но терпеливо ждёт окончания серии. Иначе - под горячей рукой будешь. Зато после фильма - мама любит сына минут 20 и вполне его чувствует. Затем - к телефону. Зрительская конференция. И опять он ей сочувствует, чтобы не конфликтовать. У него разовьётся дефицит? Или это не заразно. Где папа - да на футболе.
  Лет пятнадцать тому ехал в электричке с фанатами Спартака (после игры). Не показалось мне, что их способность к убийству сколько-то понизилась, по сравнению с теми, кто обходится без футбола. Помню долго, значит и впечатления были.

[DJ Riff]

У мамы с эмпатией всё в порядке. В виртуальном мире Санта Барбары - она становится совершенно здоровой и сопереживает направо и налево.

Если для сопереживания ей нужны суррогаты в виде красочных историй с неестественно вывернутыми напоказ чувствами — нет, не нормально.

Лет пятнадцать тому ехал в электричке с фанатами Спартака (после игры). Не показалось мне, что их способность к убийству сколько-то понизилась, по сравнению с теми, кто обходится без футбола. Помню долго, значит и впечатления были.

Жив же остался и даже драпать со всех ног не пришлось? Вот и ответ.

[Zontik]

Правильно ли понял, что, если при выборе моральных опций правильно расставить птички в чекбоксах, мы можем сравняться?

Совершенно правильно. Главное - корректно подготовить формулировки для чекбоксов. Если что, можно обратиться к профессионалам, они знают, как проводить выборы.
Насчет футбольных фанатов... ну, все же просто. Спорт был придуман, чтобы давать выход агрессии. Наверняка так оно и было. Когда-то. Что из этого получилось - ну не всегда же получается именно то, к чему стремились. Подумаешь, минус один чекбокс.
Сам чувствую, что животных несправедливо обидели при распределении призовых мест, но, с другой стороны, если мы ничем не лучше, то и нас тоже следует пожалеть. Вот только на приз зрительских симпатий рассчитывать, увы, не приходится.
Только, пожалуйста, не переходите на личности! Очень интересно читать.

[Flora]

Насчет футбольных фанатов... ну, все же просто. Спорт был придуман, чтобы давать выход агрессии. Наверняка так оно и было. Когда-то. Что из этого получилось - ну не всегда же получается именно то, к чему стремились. Подумаешь, минус один чекбокс.

Zontik Не путай занятие спортом и просмотр спортивных зрелищ. У зрелищ налицо как раз отсутствие физического выхода при зашкаливающем притоке эмоций. Так что агрессивность фанатов - вполне себе объективная реальность.

Что касается нашей гипотетической мамочки, то думаю что если её сынуля при таком способе попадания из садика домой падает и расшибается в кровь или ломает себе что-нибудь, то Санта-Барбара будет забыта мгновенно, муж вырван с футбола, а зрительская конференция будет посвящена поискам знакомых докторов, обсуждению болезней и т.д.

Резюмирую: Гуманизм в игре определяется выбранным ролевым поведением и желанием получить хороший/плохой финал. А в жизни - в общем-то тем же самым, просто влияющих факторов больше и не все они могут быть однозначно истолкованы. Типа: Убить Гитлера - это гуманизм или нет? (утрирую, отвечать не обязательно).

ЗЫЖ Зонтик, шоб тебе было интересно!

[Zontik]

Спасибо! Я избавляюсь от излишней агрессии, читая ваши насквозь гуманистические посты.
P.S. Убить Гитлера - гуманизм в чистейшем виде, только не само действие, а постановка вопроса.
P.P.S. Насчет спорта: моя версия подтвердилась. Хотели как лучше, а получилось - выход дается единицам, а тысячи сходят с ума.

[lavinic49]

Если для сопереживания ей нужны суррогаты в виде красочных историй с неестественно вывернутыми напоказ чувствами — нет, не нормально.

А мы то, обшаривая закоулки Даунпорта, в поисках суррогатной добычи и впечатлений с зачехлённой дубинкой (гуманисты же) - не напоминаем эту маму? Виртуализация мира, начатая охряным быком на стене пещеры - тоже отличает нас от животных. Хотя и слоны (к примеру) с удовольствием рисуют. Но федот, да не тот. Мы же всё равно лучше.
  Позже - созревшая Джульетта (особенно американский вариант 60-х годов с живописными драками и горой трупов), потом - Крёстный отец (1,2,3), Банды Нью-Йорка, Вор 1,2,3,....  Это что, тренажёры по жизни? Или всё же её зеркало?
  Умнейший Дольф Лундгрен (IQ - как у Энштейна) учит нас правильно убивать в Универсальном Солдате (1,2,..). Интеллигент Энтони Хопкинс - как правильно расчленить и приготовить жертву в Молчании Ягнят (1,2,3...). Зарабатывая несравнимые с потребностями и трудозатратами деньги. Кстати, деньги - суррогат счастья или его реальное воплощение? Ребята для искусства мораль превращают в бутылку Клейна? Для бабок, братаны, в натуре. А за крохи с их стола вполне  моральные борзописцы объяснят, что это искусство. Высокое. А они - народные артисты USA. Да вот рационально ли это для вида Homo? Только в одном случае - если появится документальное 3D видео о их пребывании в геенне. Я преувеличил, конечно. В соответствии с 1-м законом флуда. Да ведь не за гонорар же. Скажут - завидуешь. Нет сочувствую. Артист - брат дьявола.
  Я не думаю, что и Zontik несёт в мир жестокость. Но Лизу в шахте - жалко. Ну хоть делает он это без корысти. (Зря я его приплёл. Попадёт теперь всем. Но до утра ещё есть время.)

[lavinic49]

падает и расшибается в кровь или ломает себе что-нибудь

Не дай бог, во избежание и была помещена снежная каша в этой модели. Он потом упадёт с дивана (не сильно) уже после ужина. Всё обойдётся ссадиной. Но папа своё получит. Болтается, а тут ребёнок без присмотра.

[DJ Riff]

А мы то, обшаривая закоулки Даунпорта, в поисках суррогатной добычи и впечатлений с зачехлённой дубинкой (гуманисты же) - не напоминаем эту маму? Виртуализация мира, начатая охряным быком на стене пещеры - тоже отличает нас от животных. Хотя и слоны (к примеру) с удовольствием рисуют. Но федот, да не тот. Мы же всё равно лучше.

Эээ... Лучше кого? Этой мамаши? С какой стати?

Но папа своё получит. Болтается, а тут ребёнок без присмотра.

Если папа есть, да ещё в такой близости, что может получить — это ого-го какой прогресс, между прочим.

[lavinic49]

  В-о-о-т. Я снова пришёл с тобой в согласие (умники говорят ''консенсус", но мне не нравится).
  Но бойся (вместе со мной) Zontik`а. На всякий случай часов до 12-ти не буду сюда заходить. Он тогда на тебе отыграется и смягчится.

[Zontik]

Мы плавно сворачиваем на допустимость насилия в искусстве?
Мне тоже было жалко помещать Лизу в шахту. Не было бы жалко - не поместил бы, тем более что это ужас как далеко от исторической правды. Зачем я все-таки это сделал? Ответ может быть только один: так было надо. Не спрашивайте, почему. Это не было предумышленным убийством, это вам и Энгер может подтвердить, и можете еще спросить V-Raptor'а, он только что рассказал в соответствующей ветке о том, как это бывает - когда герои начинают самовольничать и ничего с ними не поделаешь.
И раз уж мы позволяем существовать искусству вообще - придется, наверное, примириться и с тем, что оно в себе несет. Оговорюсь, впрочем, что пробудить жалость - это, возможно, не самое худшее применение виртуального насилия.

[Zoro]

Не хотелось бы вмешиваться, но нужен ли вам этот конфликт и спор - "кто прав, а кто нет"?
Сочуствие и жалость навязанные социумом вещи, и они ведь порождают эффект зеркала, так как мы принимаем в себя информацию, которую видим.
Нельзя жалеть людей которые вам совсем не нравятся (да и нужно ли жалеть вообще), но и не надо мешать им жить такой жизнью, какой они хотят.
Да, от информации вокруг нас никуда не убежишь, но правильно сказал lavinic49:

у нас есть чувство юмора.

Ведь каждый принимает ее по-разному.

В игре если не принимать информацию всерьез - ничего собственно говоря не происходит. Хотя, возможно, если каким-то чудом главный герой и актеры в некоем пространстве и чувствуют это, вас это никак не задевает до тех пор, пока вы знаете что это игра, да и вообще иная реальность независимая от вашей.
Можно месить целую орду в UT и при этом не сознательно, не подсознательно принимать это как просто игру, где это всего лишь битвы глиняных солдатиков.

Дело даже не в том у кого какая психика - мы рефлекторно так или иначе реагируем на факторы которые мы уже переживали...или даже которые могли пережить...

Я не поддерживаю гуманизм, но и не против него - просто концепция самого понятия "гуманизм" несколько искажена в наше время. ИМО - гуманизм означает не вмешиваться в чужой мир и не вносить туда свои изменения, но хотя - гуманизм вроде как считалось "не убивать", но все равно...

Спойлер

Жить надо в конце концов своей жизнью и думать только о себе.

[свернуть]

[ReddeR]

STZoro.
То, что в спойлере, называется по другому.