Vampire: The Masquerade - Bloodlines

Автор Vorob, 19 ноября 2004 13:50:31

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

nLast

Поиграл, и даже через пару часов очень увлекла и не только сюжетом. При этом все время не пропадало чувство, что я в это уже играл, но не под вывеской "Vampire The Masquerade". И вот, когда меня начали забрасывать на большие "арены", до меня дошло, где я это все уже видел. Core-геймплей - калька с квадралогии Batman: Arkham. По началу не понятно, т.к. в тесных локациях учат боевке, не давая никаких альтернативных вариантов для прохождения. А затем стали появляться многоуровневые арены, где ты уже как хищник решаешь, кого по-тихому, кого испить, а с кем подраться. И вот на таких аренах уже интерес появляется, т.к. я старался по одному устранять и оставаться не замеченным.

Сюжет в принципе интересен, хоть и до боли напоминает первую часть. Предыстория разная, но в основе одно и то же - главный разбирается что к чему в городе и мечется между фракциями. Насколько нелинейным будет это метание - пока не знаю. Основная претензия - диалоги для галочки. Пару раз показалось, что благодаря им можно избежать лишние драки, но каких то развилок пока и близко не было - все идет к заранее прописанному единственному окончанию разговора.

Город очень сильно по визуалу напомнает Детройт из Deus Ex: Human Revolution. Город большой и мертвый, весь интерес - это нахождение двух типов меток на стенах и крышах, одни из которых позволяют прокачиваться, а вторые по ходу просто для коллекционирования. На улицах бродят бесцельно нпс, единственной причиной существования которых - это обеспечние главного героя кровью, и полиция, которая очень жестко карает за нарушения маскарада. На крышах периодически встречаются враждебные нпс, с которыми можно подраться и получить дополнительный опыт для прокачки.

nLast

После первого босса появилось подобие нелинейности, есть варианты сходить за квестами к разным вампирам. Вдобавок они делятся на основные и побочные. Вроде бы все хорошо, нужно радоваться, но... 2 первые побочки - ищи и убирай символы со стен и за 5 минут перебить 7 вампиров на кладбище. Мда...

Darien

Цитата: nLast от 23 октября 2025 17:53:54за 5 минут перебить 7 вампиров на кладбище

Всего 7? В первой части надо было охранять калитку от бесконечно спавнящихся зомби, бегая туда-сюда как угорелый
Спойлер
[свернуть]

(правда, можно было этого не делать и привести Ромеро проститутку самому)

nLast

#153
Цитата: Darien от 23 октября 2025 20:41:42
Цитата: nLast от 23 октября 2025 17:53:54за 5 минут перебить 7 вампиров на кладбище

Всего 7? В первой части надо было охранять калитку от бесконечно спавнящихся зомби, бегая туда-сюда как угорелый
Спойлер
[свернуть]

(правда, можно было этого не делать и привести Ромеро проститутку самому)

Собственно, эта 7ка 2 раза меня запинала) нпс окружают и одновременно наносят удары. Вдобавок, чтобы поправить здоровье, я в процессе боя начинаю пить кровь из соперников. Но все это происходит с длительной не отключаемой анимацией, во время которой остальные нпс продолжают тебя бить. Это пипец) Кстати, нпс умело ставят блоки, в следствие чего их тактика навалиться толпой достаточно часто бывает успешной. Бьют они не обычайно часто, мне просто не хватает реакции. А тут же еще вид от первого лица - по хребту сзади стабильно прилетает.

В городе появилась новая активность - начали попадаться чуваки сангвиники, холерики и меланхолики. Три типа крови - три новых типа ресурса для прокачки дополнительных навыков других кланов. Сами чуваки по разному реагируют на нашего героя - сангвиники влюбляются и бегают за нами со словами любви, холерики начинают нас стрелять, а меланхолки убегают. Но всех их надо загнть в поворотню, чтобы не нарушать маскарад. Сложнее (относительно сложнее, конечно) выпить кровь из холерика - как только он начинает стрелять в нас, в него самого начинает стрелять первый попавшийся полицейский. Может, мне кажется, но полицейских в этом городе едва ли не больше, чем всех остальных напс, и они вообще не промахиваются. В следствие чего живущий больше 10 сек холерик - редкое явление. Такой бред)

В общем, вчера как-то часов 5 посидел, поиграл, втянулся, а сегодня даже не тянет. 65 баллов на метакритике вполне заслужены, местами кажется, что еще завышен балл.

LongShad

nLast
А флегматики есть? Те, из которых ты пьешь кровь, а они вообще никак не реагируют.

nLast

LongShad
Скорее всего. Разнообразие какое-то надо же делать в этом мертвом городе.

Proktolog

Там много стелса? Так бы опробовал?

nLast

Он есть, но как дополнение боевой системы. Рано или поздно все равно будет обязательный бой. Приведу примеры.
1. В начале было задание, где нужно было проследить, куда ведет след (что то типа запаха, хз). Нас загоняют в какой то момент во дворик с неписями. Их можно обойти, прократься между ними, отдельных убить. Либо пройти по крышам. В конце дверь с двумя охранниками, которых можно тихо устранить. И тут самое интересное: дверь не открывается, пишет, что есть угроза. Оказывается, надо убить трех челиков, которые стоят в километре от двери и друг с другом разговаривают. Они даже дверь не видят, там грузовик стоит. Может, у каких то других кланов есть тихое устранение троих одновременно, но у бруха только проход с боем.
2. Как писал выше, стэлз по системе Batman Arkham. Т.е. тебя загоняют в многоуровневую арену, где бродят НПС. Чтобы пройти дальше, нужно всех убить. Здесь можно убить по тихому почти всех. На двух аренах, что я был, есть обязательно здоровенный амбал, которому по стэлзу можно снять часть здоровья, после чего поднимается тревога. Тут можно скрыться и повторить проход за спину, когда все успокоится.

Это по сюжету что успел увидеть. Дальше надоело и снес игру :)

Proktolog

nLast
Ага, спасибо за разъяснение. Может какие инструменты для отвлечения есть, развести их там к примеру не вариант?
А вообще да, есть такие игры, где вроде можно поиграться стелсом, но потом тебя игра принудительно заставляет палиться.

nLast

#159
Можно кидать всякую ерунду для отвлечения: доски там, бильярдные шарики в баре и т.п. Но работает это крайне криво. Кинул доску, нпс пошел, и в его поле зрения попал труп. Словесно он отреагировал, но тревога не поднялась, и спокойно вернулся обратно. Если он в ходе патрулирования наткнется на труп, все нпс переходят в режим поиска, будут осматривать местность, включая крыши, если туда можно залезть. Отвести нпс далеко, "подвидывая" ему подручные предметы у меня не получилось: пока нпс не успокоится после одного "подкидыша", на второй и последующие он реагировать будет только словесно.

По итогу.  Где-то я видел, что парадоксы обещали поддерживать и развивать бладлайнс 2. По описанию похоже что-то на ситуацию с Киберпанком 2077. Но что-то я сомневаюсь, что игру доделают до чего-то приемлимого. У поляков были продажи, сломанные механики, которые надо было довести до ума, и запас прочности. Здесь же ничего нет. Заглядывал в рецензии, пишут, что интересный сюжет - самый большой плюс. Ничего не могу сказать: интрига есть, но она меня не цепляет. Древний вампир просыпается с застрявшей в его сознании другой личностью, ослабленный каким-то заклинанием до такой степени, что обычный гуль по сути выносит его чуть ли не с двух ударов. У игры нет ни грамма того обаяния, что было у первой части на старте со всеми ее багами и софтлоком почти в конце.

MoroseTroll

Издатель, в лице Paradox, взял на себя вину в провале Bloodlines 2. Более того, ему пришлось списать аж 37 млн долларов, ушедших на её разработку. А по сведениям Swedbank, общие траты на Bloodlines 2 составили около 63 млн долларов.

Поневоле возникает вопрос: кому в Paradox пришло в голову отобрать игру у Hardsuit Labs и отдать The Chinese Room, т.е. конторе, которая ничего, кроме симуляторов ходьбы, до этого не делала? Раз уж дело дошло до разрыва с первоначальным разработчиком, почему нельзя было отдать игру в руки какой-нибудь молодой и голодной (восточно)европейской студии, которая сделала бы работу за сумму, в несколько раз меньше, чем взяла The Chinese Room? Эти вопросы, боюсь, ещё долго останутся без ответа.

Знаете, что ещё любопытно? Где-то месяц назад я отправил письмо в Paradox, где сказал им, что цена на ПК-версию их новой игры для многих регионов Steam сильно завышена по сравнению с соответствующими рекомендациями самой Valve. Само собой, никакого ответа я не получил (хотя отправлял своё письмо с GMail.com, а не с *.ru) и, конечно же, никаких изменений в ценах игры в Steam не произошло. Я, конечно, понимаю, что "издателю виднее, что, куда и как", но, блин, полениться отправить мне какой-нибудь стандартный ответ (вроде: "Благодарим вас, сэр/мэм! Идите в }|{опу со своими советами. Спасибо и до свидания!") - верный, считаю, признак того, что издателю не только плохо, но и того, что он, возможно, скоро будет выставлен на продажу. Нельзя быть настолько глухим, чтобы не слышать добрых советов со всех сторон, и считать при этом, что всё обойдётся!

P.S. Ждём новогоднюю скидку на 75% :devil:.

Darien

#161
Цитата: MoroseTroll от 27 ноября 2025 16:44:36кому в Paradox пришло в голову отобрать игру у Hardsuit Labs и отдать The Chinese Room, т.е. конторе, которая ничего, кроме симуляторов ходьбы, до этого не делала?
Вроде как (судя по комментариям с ДТФ) The Chinese Room предложили вариант своего видения, где будут сокращены расходы и проект станет бюджетнее, а те с радостью согласились, т. к. им выгоднее было выпустить игру хоть в каком-то виде, чем просто закрыть многострадальный проект и понести потери, в т. ч. репутационные. Вот тут можно почитать подробнее все стадии разработки.

Цитата: MoroseTroll от 27 ноября 2025 16:44:36почему нельзя было отдать игру в руки какой-нибудь молодой и голодной (восточно)европейской студии

Мне кажется, это не совсем так работает. Они уже объявили о хайповом проекте, но происходит внезапная смена разработчика, а игроки ждут (причем кто-то уже сделал предзаказы), инвесторы ждут, какие-то деньги, и наверняка немаленькие, уже потрачены, а там и конь не валялся. И просто всучить молодым и голодным, но при этом крутым разрабам, да ещё и задёшево? Как будто они на каждом углу валяются. Наверняка они обрадовались, когда нашлись хотя бы The Chinese Room.

И это для фанатов VtMB — культовая игра, к которой хочется такой же крутой сиквел, а для управленцев наверху наверняка какая-то вроде популярная хрень про вампиров а-ля очередной проект, который надо хоть как-то "сдать". Зачем рвать зад и кого-то искать, чтоб вытащить разработку из ада?

Кстати, нередко натыкаюсь на мнение, что сама по себе двушка вполне приятный середнячок на 6-7 баллов, и если бы не плашка "Bloodlines 2" в названии, из-за которой не избежать сравнений с оригиналом, то никто б так не вонял сильно по итогу. Сам пока не играл, своего мнения нет.

MoroseTroll

Цитата: Darien от 27 ноября 2025 18:29:39Вроде как (судя по комментариям с ДТФ) The Chinese Room предложили вариант своего видения, где будут сокращены расходы и проект станет бюджетнее, а те с радостью согласились, т. к. им выгоднее было выпустить игру хоть в каком-то виде, чем просто закрыть многострадальный проект и понести потери, в т. ч. репутационные.
Т.е., получается, Paradox просто согласился на первого попавшегося разработчика, который пообещал взять денег по минимуму? И какой тогда был смысл так делать, если проект уже был у всех на слуху и должен был соперничать по популярности если не с третьим "Ведьмаком", то хотя бы с играми рангом пониже?
Цитата: Darien от 27 ноября 2025 18:29:39Мне кажется, это не совсем так работает.
Почему нет?
Цитата: Darien от 27 ноября 2025 18:29:39Они уже объявили о хайповом проекте, но происходит внезапная смена разработчика, а игроки ждут (причем кто-то уже сделал предзаказы), инвесторы ждут, какие-то деньги, и наверняка немаленькие, уже потрачены, а там и конь не валялся. И просто всучить молодым и голодным, но при этом крутым разрабам, да ещё и задёшево?
Да, именно так.
Цитата: Darien от 27 ноября 2025 18:29:39Как будто они на каждом углу валяются.
В восточной Европе - таких немало. В той же Польше немало команд (та же Bloober с радостью взялась бы именно за Bloodlines 2, а не за Cronos). В России за это могли взяться тоже несколько команд, включая питерскую (и формально "американскую") Saber.
Цитата: Darien от 27 ноября 2025 18:29:39Наверняка они обрадовались, когда нашлись хотя бы The Chinese Room.
Думаю, если кто в Paradox и обрадовался привлечению The Chinese Room, то только из-за их скромных финансовых притязаний последней. Этой студии похвастаться на тот момент было просто нечем.
Цитата: Darien от 27 ноября 2025 18:29:39И это для фанатов VtMB — культовая игра, к которой хочется такой же крутой сиквел
Верно.
Цитата: Darien от 27 ноября 2025 18:29:39а для управленцев наверху наверняка какая-то вроде популярная хрень про вампиров а-ля очередной проект, который надо хоть как-то "сдать".
Тогда таких управленцев надо было гнать метлой. Человек, занимающий высокий пост, но не понимающий механизмы работы индустрии, где он работает, является вредителем.
Цитата: Darien от 27 ноября 2025 18:29:39Зачем рвать зад и кого-то искать, чтоб вытащить разработку из ада?
Чтобы сделать блокбастер (как и планировалось), который принесёт тонны прибыли (как и планировалось).
Цитата: Darien от 27 ноября 2025 18:29:39Кстати, нередко натыкаюсь на мнение, что сама по себе двушка вполне приятный середнячок на 6-7 баллов, и если бы не плашка "Bloodlines 2" в названии, из-за которой не избежать сравнений с оригиналом, то никто б так не вонял сильно по итогу. Сам пока не играл, своего мнения нет.
Тогда, может, не стоило игру так называть? Почему эти баранов в Paradox ничему не научила история с Unreal 2 и Thief 2014?

Darien

Цитата: MoroseTroll от 27 ноября 2025 19:38:43В восточной Европе - таких немало. В той же Польше немало команд (та же Bloober с радостью взялась бы именно за Bloodlines 2, а не за Cronos). В России за это могли взяться тоже несколько команд, включая питерскую (и формально "американскую") Saber.
Ну хорошо рассуждать в теории и на бумаге, что сейчас молодые и голодные сделают годноту, а как оно по итогу получится никогда непонятно. Может, сделают, а может, и нет. Те же ветераны индустрии, которые собираются вместе, чтоб всем показать, как надо делать, уже мем. В лучшем случае получается что-то вроде неплохих середняков типа Weird West, в худшем — MindsEye. Есть исключения в виде Expedition 33 и Кингдом Камов, но это больше пока исключения. Плюс тут явно много денег на Bloodlines 2 отваливать не собирались, похоже.

Но то, что Paradox Interactive подошли спустя рукава к выбору разработчиков, — это факт.

Цитата: MoroseTroll от 27 ноября 2025 19:38:43Тогда, может, не стоило игру так называть?
Ну так на неделе была новость, что разрабы чуть ли не умоляли Парадоксов сменить название и предупреждали, что преемственного сиквела не выйдет.

Цитата: MoroseTroll от 27 ноября 2025 19:38:43Почему эти баранов в Paradox ничему не научила история с Unreal 2 и Thief 2014
Может, они там и знать не знают ни о какой Thief 2014, они же больше на исторических стратегиях специализируются.


MoroseTroll

Цитата: Darien от 27 ноября 2025 21:43:01Может, они там и знать не знают ни о какой Thief 2014, они же больше на исторических стратегиях специализируются.
Как можно специализироваться на играх про историю и не знать при этом историю собственной индустрии? А ведь это знание могло бы помочь издателю сделать шаг-другой в правильном направлении или хотя бы уберечь от неправильного! Что вообще там за левые люди в руководстве, раз не понимают таких прописных истин?!

Ладно, поезд уже ушёл. На мнение пользователей, вроде меня, Paradox-у глубоко плевать, так что остаётся лишь наблюдать за этой странной конторой, просравшей все полимеры из-за собственной глупости.