Оригинал или перевод?

[S.Siamsky]

Весь оффтоп из обсуждения модов к System Shock 2 отделен в эту тему.
А вот интересно, какими мотивами руководствовался Вороб, в бытность свою лично принимая участие в говно-русификациях всяческих игрух?
Наверно, хотел таким образом еще более опустить особо не понравившиеся ему игры.
Да и вообще, чего это мы тут, блин, обсуждаем на говно-русском языке благородные англоязычные игры? Непорядок. Пора прекращать это дело. Или на благородном английском, или - никак.

[Vorob]

SSiamsky Помогать то я помогал с переводами, но играть в них не играю.
Все вещи надо познавать в оригинале. Современный человек должен знать английский, если ток он не лесорубом хочет всю жизнь в Сибири пахать.

[MoroseTroll]

Vorob написал(а) 6 янв. 2008 12:15
...
Все вещи надо познавать в оригинале. Современный человек должен знать английский, если ток он не лесорубом хочет всю жизнь в Сибири пахать.

Утверждение эстета, который знаёт, чего хочет, а чего - нет. Всё бы хорошо, но большая часть игроков не в состоянии по тем или иным причинам хорошо знать иностранный язык, а потому предпочитает играть игры на родном языке; и с этим придётся считаться.
[off]Кстати, как насчёт оригинальных языков тех же Сибири и Ведьмака ?[/off]

[Vorob]

MoroseTroll Ну французский, немецкий там, знать не обязательно это все же региональные языки, а вот английский язык распространен во всем мире.

Ведьмака

А знание польского унижает человека.

[Flora]

Vorob

Все вещи надо познавать в оригинале.

Весьма благородное желание, но к сожалению совершенно нереальное. Любую культуру надо познавать с использованием средств и методов этой самой культуры, и язык - только одно из средств познания.

Современный человек должен знать английский, если ток он не лесорубом хочет всю жизнь в Сибири пахать.

Знать, и владеть на том же уровне что и родным - разные вещи. Даже профессиональные переводы книг у разных переводчиков получаются совершенно по-разному, не говоря о более тонких материях типа стихов и юмора... Если ты действительно знаешь английский на том же уровне, что и русский и знаешь английскую культуру, историю и понимаешь их менталитет так же как русский, то могу только порадоваться за тебя. Однако меня терзают смутные сомнения...

А знание польского унижает человека.

Почему?

а вот английский язык распространен во всем мире

В качестве языка межнационального общения - да, но объяснить где находится ближайший супермаркет и получить удовольствие от чтения Шекспира - разные вещи.

[242]

Flora написал(а) 6 янв. 2008 13:02

А знание польского унижает человека.

Почему?

Ну здрасти, они были в Варшавском Договоре, а теперь в ЕС вступили и вообще в НАТО, Шенгенская зона опять же. Враждебный славянский язык.
Я вот думаю, унижает ли знание туркменского?

[Исправлено: 242, 6 янв. 2008 15:05]

[Flora]

Ну, уж если так подходить, то унижает не ЗНАНИЕ, унижает - НЕЗНАНИЕ чего-либо...

[DimaS]

А знание польского унижает человека.

Вороб был бы не Воробом если бы не написал, что-то в этом духе. Но это уже пахнет нацизмом, что не есть гуд. Надеюсь, что он неуместно пошутил.

[Vorob]

Flora Я бы не сказал что я знаю англ. в совершенстве, я очень плохо знаю грамматику (как и русскую) однако хороший словарный запас (в частности сленговый) помогает понимать английскую речь. Раньше на уровне «а в чем суть» щас уже вплоть до тонких подтекстов. И хочу заметить, что я никак самостоятельно не работаю над языком, все это приобретается в практике. Тут ты слово не знаешь - посмотрел в словарик, узнал, там ты оборот новый услышал и т.д.
242 Туркмения это маленький концентрационный лагерь, над которым сидел раньше башитурков и гадил на него. Щас хоть продух будет.
DimaS Я не фашист просто раскладываю языки по степени полезности. Польский язык ценности для меня не имеет вообще, ровно, как и Польша, глупо загадывать но я более чем уверен что даже не окажусь там

[Flora]

Тут ты слово не знаешь - посмотрел в словарик, узнал, там ты оборот новый услышал и т.д.

Когда я играю, я конечно могу нажать паузу во время сражения и побежать листать словарь для повышения уровня образования, но предпочитаю целиком отдаваться процессу. Для этого игра должна быть на родном языке. Теряется динамика, а если пытаться понимать "на-лету" - теряются ньюансы... Нет уж... Вот когда я буду знать чужой язык "как родной", тогда конечно...

[Vorob]

Flora Обычно во время сражение мне не приходится что-то читать ) А вообще я просто начинал с рпг, там спешить некуда, перед тобой диалог, взял словарик, почитал...

[dSpair]

а если пытаться понимать "на-лету" - теряются ньюансы

Flora, нюансы теряются, когда пользуешь перевод чего бы то ни было. Причем в случае с игрой типа UT или HMM это непринципиально, то в случае с подавляющим большинством книг, фильмов и некоторого количества игр, использующих живой человеческий язык и претендующих на художественную ценность (Thief, Deus Ex, GTA, Planescape...) это чрезвычайно важно.
Незнание языка, конечно, не порок, но вот если человек знает язык хотя бы на среднем уровне и при этом продолжает пользоваться переводами - это в какой-то степени катастрофа для этого самого человека, не понимающего, какой огромный смысловой пласт он теряет, потребляя искаженный продукт (а любой, даже самый хороший перевод - искажение).
То есть конечно я понимаю, что читать все книги, смотреть все фильмы и играть во всем игры в оригинале не хватит никакой жизни, но стремиться к этому - ну или хотя бы стремиться к изучению наиболее интересных продуктов на оригинальном языке - безусловно нужно.
Да и, к тому же, разве может быть стимул лучше, чем выучить язык? Я вот, например, английский изучал не столько в школе и институте, сколько по играм, песням, книжкам и фильмам.

[DimaS]

Vorob ne posledovatelen
http://darkfate.ru/forum/topic.cgi?forum=7&topic=35&start=210
http://www.planetdeusex.ru/forum/index.php?showtopic=4658&pid=42557&st=0&#entry42557

[Flora]

dSpair Ты похоже читаешь только последнее сообщение из темы, иначе бы не стал повторять мою мысль, к тому же в сильно упрощенной редакции:

Любую культуру надо познавать с использованием средств и методов этой самой культуры, и язык - только одно из средств познания.

Просто я не вижу разницы в искажении оригинала сделанном в силу собственной непрофессиональности, либо в силу непрофессиональности переводчика. Кроме как в наличии или отсутствии снобизма. Люди слабы, я могу им это простить, но не могу это принять... К слову сказать, американская культура - это последнее что я стал бы потреблять в оригинале, будь у меня такое желание...

[Zontik]

А мы вообще обсуждаем реальную ситуацию или идеальную?
Ибо реальность такова, что ЛЮБОЙ перевод заведомо хуже оригинала по той простой причине, что делали его другие люди, НЕ ТАК СИЛЬНО заинтересованные в результате, как сами создатели. Не говоря уже о том, что в четырех играх из пяти (это условно) перевод приводит к полной или частичной непроходимости.
Озвучка перевода ВСЕГДА хуже (я знаю единственное на сегодняшний день исключение, и это не касается игры), потому что никто не станет платить за перевод столько же, сколько за разработку - соотвественно актеры уже совсем другого уровня. Если вообще актеры.
Flora, да, есть немного снобизма в этом - "пусть я что-то не пойму, но сделаю это сам", но это, по-моему, здоровый снобизм. Для себя я сделал окончательный вывод - ОРИГИНАЛ всегда, если он на английском и если есть выбор. Пусть я чего-то не понимаю пока, но со временем,  быть может... листая словарь...
P.S. Где голосование???