Мобильники

[Призрак Boris'а3000]

Нормальный - это с разрешением 800х600?

Нет, нормальный - это с диагональю минимум 17 дюймов.
Для самогО приложения необходимо лишь разрешение. Если девайс обеспечивает разрешение минимум 1024х768, то на нём отобразится любое приложение. Но вот для человека желателен ещё и абсолютный размер (в сантиметрах) вменяемый. Поэтому и происходит выпиливание контента с целью увеличения абсолютных размеров того, что осталось - чтоб не было необходимости за ай-педиком сидеть с лупой.

все остальное вполне норм

Сколько мне раз ещё повторять? Оно "норм", потому что ты не видела исходных версий! С сайта Евроспорта была выпилена ВСЯ статистика, вся история всех выступлений, он превратился в тупую доску новостей, которые тоже со временем исчезают. И подобное происходит везде.
Напомню, как выглядит нормальный сайт - http://www.ixbt.com/

Боковые колонки, картинки, все влезает

Да потому и влезает, что половина выпилена!

сайты Церезита и строительных смесей вообще смешно записывать в "мобильные", мы как раз такие делали лет 10-15 назад, когда заказчик просил картинку побоо-о-о-ольше в шапку

При чём тут шапки? Реклама она и сеть реклама, с ней всё ясно. У Хобота вверху тоже чё-то здоровое висит, не знаю что - адблок отсёк. Но от этого он не стал мобильным.

[Yara]

Maxim

А сайт с картами как смотреть? Таскать с собой ноутбук с 17-дюймовым монитором?

Настольный комп, Макс, настольный комп.
Про карты я уже упоминала, Борис объявил это несущественным. Он всегда так делает с неудобными фактами.

[Yara]

Boris3000 я поняла твою мысль про "выпиливание", хотя мне все же кажется, что мобильники не при чем. Возможно, они посчитали вредным излишек информации как таковой. Тогда опять же, надо клеймить не мобильники, а нынешнее/будущее/подрастающее поколение.   Ну найдешь, что клеймить, в общем.

[Maxim]

Да уж, представил себе поход на природу со стационарником и генератором для него. Ну и гулять по улице, наверное, можно. С тачкой....

И подобное происходит везде.

Меня в этом плане раздражает разве что тот факт, что многие теряют свою самобытность подстраиваясь под плоскотню Windows. Вдруг многие разом поменяли свой дизайн, желая, чтобы он для потребителей был "в тему" их операционок, многие из которых идут в комплекте к купленным ноутбукам (для неразбирающихся в установке ОС новичков). Первой жертвой, насколько помню, стала известная компания (рассадник спама и навязанного контента) Mail.ru
Или когда в соцсетях и на известных каких площадках начинают чинить не сломанное и добавлять косметические изменения. Сотрудникам то нужно отрабатывать оклад, а всё уже, вроде как, было сделано идеально. Вот и начинают менять местами иконки, пристраивать логотипчики. И иногда это приводит к тому, что приходится заново искать нужный тебе элемент, раздел, а потом привыкать к его новому местоположению.

[Призрак Boris'а3000]

мобильники не при чем. Возможно, они посчитали вредным излишек информации как таковой

Нет, выпиливание контента всегда совпадает с изменениями интерфейса.

А большие мониторы тут ни при чём. Всё наоборот - чем больше монитор, тем чудовищнее это будет выглядеть. Если на 17 дюймах всё выглядит аршинным, то что будет на 30-ти? Ведь тот же сайт будет растянут на все 30 дюймов. Никакой новой информации у него не появится.
А если и не будет растянут, то просто останется таким же. Чтоб некий элемент из фиксированного числа пикселей уменьшился в размерах, необходимо увеличение не разрешения, а УДЕЛЬНОГО разрешения. Т. е. необходимо, чтоб уменьшался пиксель. А это характерно как раз не для больших, а для мелких экранчиков, умудряющихся обеспечивать full-hd.

[Vorob]

Напомню, как выглядит нормальный сайт - http://www.ixbt.com/

К слову лютый бздец, нагромождение блоков, адовая путаница для любого кто не сильно заком с порталом. Это как еслиб вы встретили человека, а он вместо планомерного рассказа о себе стал бы тараторить миллион фактов о себе из разных областей.

Еще один портал из дремучих времен это http://www.igromania.ru/ Та жа беда, миллион блоков, микроскопический шрифт.

С другой стороны, я не могу одобрить подход http://www.theverge.com/

[Chuzhoi]

Просто, когда появились первые мобильные устройства, для них поначалу было принято разрабатывать отдельные мобильное версии (кстати, для DF - точнее, для данного форумного движка - она есть - ужасно примитивная, некрасивая и неудобная). Теперь же модно делать т. н. "адаптивный дизайн". А чтобы его делать было проще, за основу берется именно мобильная версия - примитивная, без лишних деталей, с преобладанием картинок и с конскими заголовками. А "полная" - если ее можно так назвать - получается чаще всего выводом того же примитивизированного контента в два-три столбика.

Да, Борис все правильно сказал (c). Мир идет по пути примитивизации. Еще примерчик - новая "модная" версия http://www.computerra.ru/ (а ведь когда-то было бумажное издание "Компьютерра", на котором одно время даже значилось"Журнал для интеллектуальной элиты").

[Zontik]

Представляете как здорово сидеть где-нибудь на камне на холмах с красивым видом и при этом иметь возможность что-то прочесть в интернете или даже (!) сыграть в игру покуда хватит заряда смартфона или ноутбука.

Не представляю. Зачем красивый вид? Он лишний на этом празднике жизни. Или он понадобится позже, когда кончится заряд?
Это примерно то же самое, что прийти июньской ночью в лес, где соловьи поют, в наушниках от плейера.
В некоторых разновидностях мобильности просто нет смысла. Любое миниатюрное устройство с функциональностью ПК - это обман, потому что это не ПК с клавиатурой и мышью, а бег в мешках на костылях.
Тот же нетбук. Иногда приходится за ним работать. Функциональность ПК, ага. Фактически это означает, что на нем можно сделать все то же, что и на компьютере, только в пятнадцать раз неудобнее и дольше. Но если подключить нормальную мышь, нормальную клавиатуру, а в идеале - и нормальный монитор, будет почти то же самое, от чего мы ушли. С реальной, а не теоретической функциональностью. Но уже без мобильности.

[Yara]

Для меня аргумент в пользу мобильности очень простой. Вот поеду я в гости, скажем, к Зонтику, вобью его адрес в навигатор и никаких проблем. Никаких объяснений "вот там справа поворот налево, но тебе туда не надо, а надо встать спиной к красному дому, через улицу будет магазин, но ты не переходи, а развернись и там немножко наискосок всего пять минут идти. Ну, спросишь, если что." Вот возможность просто добраться куда надо по карте/навигатору, не выслушивая никаких объяснений и не вникая в путаные чертежи - бесценна. Просто бесценна.

нетбук

Когда я лежала в больнице, то активно пользовалась нетбуком. Настольный комп туда не разрешили бы принести, наверное...  Да и лежа им не попользуешься. Ну можно было вообще без компа, да. Журнальчики почитать. Но с компом интереснее, да и с родственниками/знакомыми общаться проще. Еще плюс в пользу мобильности.

Кстати, когда мы ездили в разные там экскурсии и путешествия, я тоже брала с собой нетбук. Ну там, скайп по халявному вай-фаю, или с фотками по-быстрому помудрить. Очень удобно. Конечно, можно было обойтись. Раньше ж люди обходились. Даже без телефонов обходились. Даже без телеграфа. Да и путешествовали на конной тяге. Но если есть удобные вещи, зачем обходиться без них?

[DJ Riff]

Но если подключить нормальную мышь, нормальную клавиатуру, а в идеале - и нормальный монитор, будет почти то же самое, от чего мы ушли. С реальной, а не теоретической функциональностью. Но уже без мобильности.

Мобильность никуда не девается. На рабочем месте, где есть монитор-клава-мышь можно заранее подготовить, например, расчётную таблицу в Excel. Потом приехать на место, где останется только вбить в эту таблицу цифры и сравнить результаты расчёта с документацией, которая на том же нетбуке лежит. В результате процесс измерений и диагностики занимает минимум времени, и не требует возни с калькулятором и ворохом бумаг.

[Призрак Boris'а3000]

Яра, без компов уже не обойтись весьма широкому кругу населения, не только компьютерщикам. Без телефонов не обойтись уже вообще практически никому. А вот без ай-педиков обойтись можно запросто.
Для тех, кому реально нужен везде интернет, есть ноутбук - единственный мобильный компьютероподобный девайс, который я могу признать в случае его использования строго по назначению.

Про навигацию смешно. Я беру и распечатываю себе все карты предполагаемых поездок (фотки со спутника), беру с собой компас, и ещё не было ни разу такого, чтоб я что-нибудь не нашёл. Во-вторых, есть специализированная железяка - GPS-навигатор, неужели не слышала? А у автомобилистов он просто в машине уже может быть инсталлирован.
Все остальные твои доводы тоже баловство и яйца выеденного не стоят, т. к. и для них есть альтернативные пути.

И ещё ты почему-то принимаешь существование ай-педиков как данность свыше - либо она есть, либо нет. А всё остальное существует совершенно независимо от неё. А ты можешь помыслить ширее, и осознать, что не только ай-педики, но и вообще всё могло бы пойти другим путём и не доводиться до абсурда? И что даже мифической необходимости в них не было бы. Собственно, именно это я и имею в виду, чмыря ай-педики.

Ай-педик - эталонный продукт общества потреблятства. Современная нанобусинка для новых наноиндейцев. Мне тут хорошая цитата попалась, приписываемая Рэю Бредбери:
"People are idiots. They made a lot of stupid things: costumes for dogs, marketing managers and stuff like the iPhone, getting nothing but a sour aftertaste. If we'd worked to develop science, explore the Moon, Mars and Venus... who knows what the world would have been like? Humanity would be able to travel through space, but it chose consuming instead - drinking beer and watching soap operas."

Как понимаю, Брэдбери тоже страдал моим недугом - отбрасыванием неудобных фактов. Пичалька.

[Maxim]

А я не очень люблю что люди всё чаще обращаются к палочкам-выручалочкам мобильным девайсам в плане карт. Нет, я сам хвалю это изобретение и нахожу это классным. Но всему своё место и время. Мне кажется, это может атрофировать у людей навык ориентирования на местности. Иногда становится довольно увлекательным поиск какого-то дома, объекта, чем тебе просто покажут точку. Когда надо быстро что-то и без заморочек — пожалуйста. А так... я лучше поброжу на местности и лишний раз её осмотрю, запомню 
И вообще, я давно говорил, что мобильники, к сожалению, убивают некоторый ряд чувств у людей. Исчезает фактор томительного ожидания, некоторой романтики. Никто уже больше не ждёт никого на свиданиях - есть мобильники и через каждые сто метров "ты где?" "я щас!". Или когда проходят местность, уткнувшись в экран, а потом ты удивляешься почему они не заметили на пути к тебе тот или иной знаменитый или клёвый объект. И вообще, то, что человек всегда становится доступным в любое время и в любой точке это несколько убивает интерес. Получается, что определённый ряд событий, который был возможен у человека, пока он (допустим) искал способа связаться с кем-то (гонец, телефонный аппарат и т.д.) полностью исключается, изымается из жизни. А такие события тоже способны дать человеку вдруг то, что он будет очень ценить по жизни или перевернут эту самую жизнь.

[Chuzhoi]

Про навигацию смешно. Я беру и распечатываю себе все карты предполагаемых поездок (фотки со спутника), беру с собой компас, и ещё не было ни разу такого, чтоб я что-нибудь не нашёл.

Ходить в 21 веке с бумажками. Ужас какой. Я даже когда за продуктами иду, список покупок в смартфон вбиваю.

На самом деле никакого ужаса в подобном "потреблядстве" нет. Просто мобильные устройства - отдельный класс девайсов. Естественно, они не предназначены для серьезной творческой работы. Лично моя претензия в том, например, разработчики сайтов и программ - то ли из-за лени, то ли из-за же экономии бюджета, то ли из-за отсутствия реального профита от такого разделения - стали об этом "забывать".

[Призрак Boris'а3000]

Я даже когда за продуктами иду, список покупок в смартфон вбиваю.

Ты отсталый человек. Пора уже еду себе прям из интернета на 3D-принтере печатать.

На самом деле никакого ужаса в подобном "потреблядстве" нет. Просто мобильные устройства - отдельный класс девайсов. Естественно, они не предназначены для серьезной творческой работы. Лично моя претензия в том, например, разработчики сайтов и программ - то ли из-за лени, то ли из-за же экономии бюджета, то ли из-за отсутствия реального профита от такого разделения - стали об этом "забывать".

Ты не отделишь одно от другого. Это не отдельный класс девайсов, а черта общества потреблятства. Поэтому ужос есть. А разработчики ориентириуются на ай-педики просто потому, что большинству достаточно уровня компьютера в виде ай-педика. Яра, вон, на диване с ним валяется, когда рядом стационар стоит. А моя племянница как-то произнесла ключевую фразу - "зачем вообще нужны компьютеры, когда всё можно делать на телефоне."

[Yara]

Я беру и распечатываю себе все карты предполагаемых поездок (фотки со спутника), беру с собой компас, и ещё не было ни разу такого, чтоб я что-нибудь не нашёл.

Вот сейчас ты заставил меня заржать в голос. Я представила себе, как в поисках какого-нибудь Балашихинского телефонного узла ты стоишь посреди улицы с кипой листов А4 и компасом и пытаешься найти ориентиры.

Не, вообще-то когда-то мы так и ездили. У меня даже где-то валяется черно-белая фотка из Владимира, где мы расстелили карту прям на асфальте и пытались сообразить, где мы находимся и куда дальше идти. Ну, можно и так. Только зачем?

специализированная железяка - GPS-навигатор

эх ты, темнота. В "специализированных железках" карты обновляются по прихоти производителя, могут и долго не обновляться. В отличие от Яндекс- и Гугл - карт. К тому же в Яндексе есть "разговорчики", полезно бывает, когда на дороге какая-то нездоровая хрень творится, можно понять хоть, что происходит. Да и вообще, зачем тащить две железки вместо одной? Только жизнь себе усложнять.

альтернативные пути

А зачем? То есть, по-твоему, отправляясь в путь, нужно:
- потратить время на распечатывание карт
- потратить деньги на навигатор
- потратить деньги на компас
- купить большой мешок, в который поместятся все твои карты
- прибыв на место (или заблудившись), потратить лишнее время на ориентацию в пространстве, вместо похода по достопримечательностям
- при необходимости связаться с родственниками, отправить почтового голубя.
Вопрос только, нахрена это все делать, если можно взять один маленький девайс и облегчить себе жизнь.

А Бредбери, что Бредбери. Ему, как любому пожилому человеку, трудно было принять что-то новое. Какой смысл сравнивать мобильники и исследование Луны? Это разные области деятельности.

Яра, вон, на диване с ним валяется, когда рядом стационар стоит.

А почему нет? Валяться лучше, чем не валяться. Ты небось и телевизор по "стойке смирно" смотришь. Или не смотришь, у тебя же есть Комп Настольный Всемогущий, светоч твоей вселенной.

Все остальные твои доводы тоже баловство и яйца выеденного не стоят, т. к. и для них есть альтернативные пути.

Ну да, ну да. Когда я валялась в больнице с нетбуком, у меня был альтернативный путь - журнальчики читать. Скучно. Да еще кого-то надо запрячь, чтобы эти журнальчики купили. И ассортимент будет куда меньше, чем в инете можно найти. Про быструю связь по скайпу вообще молчу, действительно, зачем она? Надо почтовых голубей посылать.

Пора уже еду себе прям из интернета на 3D-принтере печатать.

Когда же уже наконец. Задолбало таскаться по магазинам. Кстати, что-то такое было у Стругацких - "линия доставки", кажется. Не было на них Бориса, чтобы разгромить эту идею.