Янукович и Ющенко?

[snowworm]

это все потому что людям твоей страны насрать что газ этот продает украине оффшорная фирмочка с уставным фондом 35т. евро... царю ж типа виднее... а наше дело корячиться и газ добывать... украина кстати платит нормально... тока не россии а в оффшор ))))) а газпрому тока откат перепадает...
вот типа прикинь такое сравнение: немецкая фирма мерседес продает украине автомобили... и украина почему-то за них платит... и что характерно - при старом президенте тоже платила ))))) и кстати автомобили идущие через территорию украины для продажи в другие страны таки никто не воровал... интересно, почему так получается?
а теперь прикинь что будет если царем в германию назначить отставного гебешного полковника... что он будет делать в перерывах между тренировками по самбо? правильно: пи*дить мерседесы совместно с хохлами и продавать их через оффшор в какой нибудь пакистан...
[Исправлено: snowworm, 27 фев. 2006 22:39]

[Исправлено: snowworm, 27 фев. 2006 22:44]

[UrZeit]

Вах, вах, вах!!! С какими все-таки осведомленными людьми общаюсь - аж, оторопь берет. И в каком месяце на одной из планет Сириуса кактусы цветут, и каков уставной капитал оффшорной фирмочки, и сколько Газпрому перепадает, и даже статистику угонов транзитных автомобилей (кстати, есть мнение, что их мало воруют, потому что обычно водители, не будучи дураками, в Украине остановок не делают). Может быть, подскажете, куда деньги понадежнее да повыгоднее вложить?
Еще забавляют высказывания отдельных украинских граждан про царя. В свете одной известной поговорки утверждение, что в Украине царя нет, всегда воспринимается мной с одобрением и пониманием .

[dSpair]

кстати, есть мнение, что их мало воруют, потому что обычно водители, не будучи дураками, в Украине остановок не делают

Я рыдаю под креслом на колесиках.  

[clearing]

snowworm, есть отдельная тема Газы. И советую внимательно почитать Почему Газпром настаивал на высокой цене.

[242]

dSpair написал(а) 27 фев. 2006 18:12

А на одной из планет в системе Сириуса кактусы сейчас цветут, я это точно знаю, хотя лично не проверял, но не важно, главное - они цветут.

Ну, разница лишь в том, что на кактусы мне срать, а вот на ворованный газ, который, корячась, добывают люди моей страны, и который потом ворует неизвестно кто неизвестно почему - нет.

А вот ещё говорят, что в Москве по улицам медведи гуляют.  Что не говори, а вот повстречаться с медведем в тёмном переулке - тут уже действительно усраться  можно! Кактусы цветочками покажутся.

[clearing]

Надо не огрызаться, а задуматься:
Для чего же нужна Украина России: для восстановления "славянского братства", для каких-то геополитических устремлений, для экономической экспансии, возвращения СССР или ещё для чего?
И для чего Россия Украине: для того чтобы доить энергоресурсы, экспортировать свои товары и рабочую силу, создавать образ врага для получения от этого бонусов с Запада или ещё для чего-нибудь?
Обсуждаем.

[242]

А толку?
тут как в любви - насильно мил не будешь.
PS: однако, как бы там ни было, по наблюдаемым фактам Украина России нужна гораздо больше чем наоборот.  Опять же по семейной аналогии - жена допустим захотела развода с мужем (ну надоело ей вместе жить, у мужа по её мнению привычки нехорошие, от которых его никак не удаётся отучить), но при этом хочет сохранить дружеские отношения, да и жить будет недалеко - в соседней квартире, а муж - ни в какую. Разборки устраивает, угрожает отобрать имущество, детей и т.д. Видать любит он её больше чем она его. И как её заставишь его снова полюбить? Есть варианты... например всё-таки взглянуть на себя со стороны, трезво оценить недостатки, и попытаться избавиться от плохих привычек.

[Исправлено: 242, 28 фев. 2006 12:30]

[clearing]

Украина России нужна гораздо больше

Напомню, что по недавним оф. опросам на Украние более 50 процентов населения хотят назад в Россию. Про мужа и жену - очень серъезное рассуждение Я теперь наконец-то понял.
А может всё же Россия хорошее место для гастрарбайтеров? Может Россия - рынок для украинских товаров?

[242]

??
Приведи пожалуйста ссылки на эти недавние "официальные" опросы.
Не иначе как "прогрессивная соц. партия" и коммунисты заказывали
Насколько я знаю, если бы вопрос ставился вроде - хотите ли вы чтобы Украина потеряла свой гос. статус и вошла в Рос. федерацию, то больше 10-15% собрать бы не удалось (я лично думаю что и 10% вряд-ли бы было). Это крым и большая часть донецка и луганска.  В остальных областях на такой вопрос была бы возможна неадекватная реакция
Маленький фактик - по реальным официальным данным за 2005г. гражданство Украины получило больше людей чем *за все годы независимости* Украины. Т.е за 1 год больше чем за 14ть предыдущих, и это при том, что раньше его было получить значительно проще.

[Исправлено: 242, 28 фев. 2006 13:51]

[clearing]

Фиг знает кто заказывал, но отвечало население Украины: http://www.newsru.com/world/27feb2006/comeback.html

Это крым и большая часть донецка и луганска.

Т.е. т.н. "русские территории".
К сведению о территории:
1.Слободская Украина. На нее никогда не распространялась власть ни Польши, ни украинских гетманов, т. к. это была территория России, которая заселялась беженцами с Украины-Руси, спасавшимися от польско-католической агрессии.
2.Новороссия. Присоединена к России в результате победоносных войн России в 18 столетии с Турцией, под властью которой находилась эта территория.
3.Правобережье. Воссоединено с Россией в конце 18-го столетия в результате раздела Польши.
4.Часть Правобережья, воссоединенная с Россией в конце 18-го столетия и находившаяся в составе России до 1920-го года, когда была уступлена Польше украинскими социалистами (Петлюрой и петлюровцами ) за обещание (невыполненное) восстановить власть петлюровцев над всей остальной Украиной.
5.Галиция. Воссоединена с остальной территорией бывшего Киевского Государства, после 600 лет пребывания под властью Литвы и Польши в 1939 году.
6.Северная Буковина (часть бывшей Киевской Руси), находившаяся под властью Молдавии, Австрии и Румынии и воссоединенная в 1939 году.
7.Карпатская Русь (Закарпатье), 800 лет тому назад захваченная Венгрией. После распада Австро-Венгрии в 1918 году население решила воссоединиться с Россией, но международная политическая обстановка не позволила это решение осуществить, и Закарпатье попало под власть Чехии, а с 1939 г. — Венгрии. После победы СССР в 1945 г. Закарпатье включено в состав УССР.
8.Крым. Включен в состав У. С. С Р. в 1954 году.
Добавлено позже
А вообще, если глобально посмотреть, может быть даже гражд. война между западом и востоком Украины. Не дай бог конечно.

[242]

На сайтах где я новости смотрю публикуются все опросы центра Разумкова - я там такого не видел. К тому же, даже елси это правда, ты же исказил смысл - там написано:
"хотите ли Вы восстановления Советского Союза и социалистической системы", утвердительный ответ дали 20,4% опрошенных. Еще 28,3% тоже выступили "за", но с оговоркой, что в современных условиях это невозможно. 51,3% респондентов ответили отрицательно.
Соц. система и советский союз - это совсем ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи чем современная Россия Тем более даже за советский союзчисто утвердительный ответ как там написано дали только 20,4%. Может даже и я дал бы, если бы убрать некоторые бесившие меня вещи.

Насчёт территорий.
То что сейчас называется "Украина" - это и есть исконная "Русь", а кем и как было основано Москва и московское княжество ещё надо тщательно разобраться, монголы там шастали, татары , тем более это произошло намноооооооооооого позже основания Украины-Руси со столицей в Киеве.  
Сколько лет Москве, а сколько Киеву.

[clearing]

Сколько лет Москве, а сколько Киеву.

Киев был столицей Киевской Руси, это исторический факт. Украиной и не пахло. Киевская Русь - это часть России, освобожденная от захватчиков.
Вообще, в 9 - 13 веках Русью называлась только Центральная Украина (современные Киевская, Житомирская, Черниговская и Черкасская области). С 13 века Русью стала называться уже вся Украина. Скажем, русинами до 17 века называли себя киевляне, черниговцы, полтавцы, новгород-сиверцы. Так что Украины по сути вообще такого гос-вы то и небыло, и тем более конечно Крыма.
Добавлено позже
А про опрос да, сорри, там про СССР. Но всё равно я думаю народ Украины ближе к России, чем к НАТО (именно к НАТО, а не к ЕС).

[242]

Киевская Русь - это часть России, освобожденная от захватчиков.

Ты сам понял что сказал?
Когда была Киевская Русь, никакой Россией вообще не пахло.  Русь !=(не равняется) Россия. В то время на территории современной россии кочевые племена бродили подозрительного происхождения.
Посмотри когда образовалось слово россия и российское гос-во! В каком веке, и когда возникла киевская русь.
Приемница древней Руси с бОльшим правом может называться современная Украина, а не Россия.
Я тебе пытаюсь сказать что не влове "Украина" дело. Слова не было такого тогда, да. А государство "Киевская Русь" было. На том месте где я сейчас живу. Какая разница какое у него было тогда название, хоть Зимбабве
Потом, в средние века, хрен знает через сколько столетий после основания Киева, образовалось не до конца понятно как и кем московское княжество, и цари там завелись, что никогда не было свойственно Киевской Руси! (без влияния татаро-монголов видимо не обошлось с их ханами) , и  вдруг с бухты-барахты оно начало считать себя центром "всея Руси".  И некоторые даже почти в это поверили
И ментально Киевская Русь принадлежала к Европе с самого начала, не было ни жестоких царей, ни тиранов, ни иезуитских обычаев (до той степени, насколько это было возможно в те времена).

[Исправлено: 242, 28 фев. 2006 15:46]

[snowworm]

хотелось бы прояснить: я на 25% русский, на 25% хохол, на 25% поляк и на 25% еврей... так что не считаю *врагом* НИКОГО... наоборот - являюсь частью каждой из этих глубокоуважаемых и любимых мною наций... что касается отношения к власти (ЛЮБОЙ) то оно у меня крайне негативное с рождения... со школы отвергаю любые *светлые идеалы* за что был исключен из пионеров (на предложение быть принятым обратно - послал на ***) всяческое ворье (кроме уважаемых посетителей данного форума) неперевариваю органически... любое правительство считаю ворьем так как не вижу иных причин стремиться к власти...
теперь по поводу *братских словянских народов*... фигня это все... высосано из пальца... или из какого другого места... )))
не в россиию 50% украинцев хочет... а в СОВОК !!!! так же как 50% русских, узбеков, и т.д. потому что *по статистике* 50% любого населения НИХРЕНА ДЕЛАТЬ НЕ УМЕЕТ И НЕ ХОЧЕТ - вот и чувствуют себя без совка несчастными и брошенными... только прибалты назад в совок не хотят... наоборот - остатки совка в виде семей советских офицеров хотят выгнать обратно в совок (справедливо как по мне) а вы их за это почему-то ненавидите...
я кстати тоже не считаю себя человеком стопроцентно свободным от пережитков совка... один из таких прежитков - неумение четко и лаконично выражать свои мысли... вон сколько фигни написал ))))) и еще прошу прощения если кого обидел... агрессивность - тоже признак совковости...
чисто ради интереса: как вы относитесь к крымским татарам? (вопрос всем)
[Исправлено: snowworm, 28 фев. 2006 19:13]

[clearing]

242, в древнем договоре Олега с греками (911 год) говорится: "род русский", "русь", "князья русские", "закон русский", "русин", "русская земля".
При святом князе Владимире, крестилось киевское население. Именуется это "крещение руси", а не укры.
Первый законодательный кодекс, созданный при Ярославе Мудром, назывался Русской Правдой.
Дочь Ярослава I, вышедшая за Генриха I, короля Франции, известна во французской истории под именем Anne de Russie.
Украина Залесская - упоминается, но это северные русские земли.
После разорения Киева Батыем в 1240 году осталось от города всего около 200 домов. Потом, более ста лет о Киеве нет упоминаний. В 1363 г. великий князь литовский Ольгерд овладел Киевом. В 1380 г. сын и приеемник его, Ягайло, спешил на помощь Мамаю. В 1349 г. западная часть Волыни, Холмская земля (в 1366 г.) захвачены Польшей; остальной частью Волыни завладела Литва (в 1340 г).
Западная Украина - это дикая смесь поляков, русских, бродников, турок, литовцев, туранских народов.
Кстати, Золотая Орда нападает сначала на Нижний Новгород и именно это событие в истории считается началом татарского ига на Руси. Киев в тот год ордынцы не тронули... А на кой им сдалась разграбленная и почти безлюдная окраина?  

Добавлено позже
Ты скорее всего разделяешь теорию Грушевского "Украина-Русь",  http://litopys.org.ua я же считаю ее ошибочной, лечше почитай  историков: Ключевского, Вернадского, Шахматова, Гумилева.