Янукович и Ющенко?

[UrZeit]

начало в теме Януковия и Ющенко...
Каким образом мой последний пост противоречит твоему?
Если восстановить хронологию:
Отто:

Во всём мире уже границы открыты - мы же всё роем траншеи<...>

Т.е. это мы отгородились от всего мира...
Grief

насчет открытых границ - я думаю, мы б открыли, но кто ж нам даст-то

Как это согласуется с постом Otto? Наша собственная граница на "выезд" давно открыта. Или ты предлагаешь "вскрыть" чужие? Но ведь они "уже открыты"...
UZ

А вот ТАМ тебе точно вряд ли будут рады (опять же, если ты не представляешь собой пользу ИМ). Так что от наших границ мало что зависит...

Собственно я говорю, что барьер двусторонний и что от нашего желания открыть границы ничего не зависит.
Grief

И именно через Россию, причем еще и своей российской швали к ним повалит при безвизовом режиме СТОЛЬКО что любая экономика и система охраны порядка захлебнется.

Где я говорил обратное?
а про девочек и дурь:
Каким образом ты будешь переводить все это в легальное русло? Какая разница, что производство левого табака и вино-водочной продукции преследуется по закону? Менее прибыльным это дело не становится и, заметь, налогов с «левака» платить как-то не принято.

[Grief]

ау) разница между "МЫ роем траншеи" и "нас заставляют рыть траншеи" ощутима?)
Наша граница "на выезд" не так уж и открыта как ты думаешь)

А вот ТАМ тебе точно вряд ли будут рады (опять же, если ты не представляешь собой пользу ИМ). Так что от наших границ мало что зависит...

если НАМ разрешат МЫ откроем, т.к. нам в любом случае выгоден этот самый безвизовый режим.
ты говоришь только про то что МЫ получим) МЫ это такими темпами получим в любом случае, другое дело получат ли остальные.

а про девочек и дурь:
Каким образом ты будешь переводить все это в легальное русло? Какая разница, что производство левого табака и вино-водочной продукции преследуется по закону? Менее прибыльным это дело не становится и, заметь, налогов с «левака» платить как-то не принято.

наркотики стоят дорого. задумайся почему. и задумайся сколько они будут стоить если ими будет торговать гос-во. и еще раз задумайся, будут ли покупать "левые" наркотики, в десятки раз дороже, только потому что они "левые", а продавать их ниже гос. цен будет просто не выгодно. Примерно тоже и с проституцией.
А левой табачной и вино-водочной продукции сейчас стало на порядки меньше, ага.

[UrZeit]

Наша граница "на выезд" не так уж и открыта как ты думаешь)

Она открыта именно так как я думаю.

если НАМ разрешат МЫ откроем, т.к. нам в любом случае выгоден этот самый безвизовый режим.

И еще разок... Где я говорил обратное?

наркотики стоят дорого. задумайся почему. и задумайся сколько они будут стоить если ими будет торговать гос-во.

Водка стоит дорого, задумайся почему. И еще задумайся почему государственная дороже левой.

Примерно тоже и с проституцией.

Пять балов! Вот стоит коммерческая проститутка - 100$ в час, а вот государственная - 3000р. в месяц :).

А левой табачной и вино-водочной продукции сейчас стало на порядки меньше, ага.

Угу, сейчас стало меньше, а когда было больше? И это ничего, что в Москве 50% левака, а отъехать км. на сто больше 70%?
Модераторам, может весь наш с Grief'ом оффтоп в новую тему перенесете?

[Grief]

Водка стоит дорого, задумайся почему. И еще задумайся почему государственная дороже левой.

стоимость грамма гашиша - 500р. Реальная стоимость, дай бог рублей 10. 490 рублей цены - за то что его перли через границу, прятали от таможни, платили ментам чтобы они не прикрыли точку, и еще же ведь хочется на этом заработать, да побольше. Так вот, выгодно будет делать тоже самое при том что государство будет продавать тот же гашиш по 15р вместо 500? + естественно не полный легалайз, а с регистрацией наркоманов, ограничениями для них и т.д.

Угу, сейчас стало меньше, а когда было больше? И это ничего, что в Москве 50% левака, а отъехать км. на сто больше 70%?

ты считал? откуда статистика? реально ЛЕВУЮ водку (не ту которую закупают с тех же самых заводов нелегальными методами) в Москве найти ТРУДНО. В Твери например тоже. За остальную часть России не скажу, но я на своем многотрудном пути еще НИ РАЗУ не встретил паленой водки (при том что ее не у дяди Васи из соседнего подьезда покупаешь) в нормальном магазине.

Пять балов! Вот стоит коммерческая проститутка - 100$ в час, а вот государственная - 3000р. в месяц .

смешно правда?)  а ты представляешь себе сколько получает эта проститутка из 100 баксов (кстати, где ты таких нашел, московский стандарт 50 час, 150 ночь)) )? + очень многие работают по принуждению, а не по собственной воле. Уголовная ответственность грозит только сутенерам, самим проституткам не грозит вообще ничего. +антисанитарные условия +болезни, на которым всем кроме клиентов насрать + еще много чего.
А теперь подумай что будет если просто будут выдавать "желтые билеты" на занятие проституцией, в нормальных условиях, с регулярными проверками состояния здоровья, и т.д. Как будет лучше?

Она открыта именно так как я думаю.

попробуй сменить гражданство, увидишь как она открыта, ага.

И еще разок... Где я говорил обратное?

а я утверждаю что ты говорил обратное?))

(Сообщение отредактировал(а) Grief 29 дек. 2004 13:27)

[UrZeit]

стоимость грамма гашиша - 500р. Реальная стоимость, дай бог рублей 10. <...> Так вот, выгодно будет делать тоже самое при том что государство будет продавать тот же гашиш по 15р вместо 500? + естественно не полный легалайз, а с регистрацией наркоманов, ограничениями для них и т.д.

Себестоимотсь бутылки водки 10-15р. Так почему государству не провать бутылку по 20р. ? Естественно с регистрацией алкоголиков, ограничениями для них и т.д.?
А гашиш стоит столько только потому, что его по этой цене покупают. Равновесная цена, спрос-предложение и пр. заумности экономики. К тому же в твоем подходе я абсолютно не улавливаю выгоды для государства, если продовать по себестоимости о каких налогах ты говорил выше? А может быть ты лично согласишся встать на учет, что бы разок курнуть травки?

ты считал? откуда статистика?

Да считал. Статистика из органов правопорядка. А вот откуда ты взял, что левой водки стало меньше, на глаз определил? Опять же с чего ты взял, что покупаемая в магазине водка "правая", только потому, что не траванулся? Или может быть ты всегда спрашиваешь в магазине сертификат качества?

смешно правда?)

Правда.

А теперь подумай что будет если просто будут выдавать "желтые билеты" на занятие проституцией, в нормальных условиях, с регулярными проверками состояния здоровья, и т.д. Как будет лучше?

А вот теперь представь, что все мы будем жить хорошо. Купаться в деньгах и не в чем себе не отказывать... Каким образом после введения описанных тобой мер ты искоренишь сутенеров и уличную проституцию?

попробуй сменить гражданство, увидишь как она открыта, ага.

От государтсва РФ в данном случае ничего не зависит, менять гражданство тебе никто не запретит. Другое дело, что большинству стран ты (ну не ты лично, а вообще иностранец) нах не нужен. Вот если нужен, тогда милости просим.

[dSpair]

UrZeit написал(а) 29 дек. 2004 14:13
 Другое дело, что большинству стран ты (ну не ты лично, а вообще иностранец) нах не нужен. Вот если нужен, тогда милости просим.

А скорее, нужен не ты сам, а твои мозги...
Grief, а по поводу морали, которая устарела - на то она и истинная мораль и культура, что они по опредлению не может стареть. Такими темпами лет через 50 все будут ходить по улицам голые, трахаться на проезжей части, заниматься гомосексуальной любовью по каждым углам, стрелять и убивать безнаказанно, а все почему - эа потому что "правозащитники" за это ратуют. Потому что им нужно свои собственные действия каким-то образом оправдать, а на страну в целом - плевать.

[UrZeit]

А скорее, нужен не ты сам, а твои мозги...

Отдельно я их туда не повезу :).

[Grief]

Себестоимотсь бутылки водки 10-15р. Так почему государству не провать бутылку по 20р. ? Естественно с регистрацией алкоголиков, ограничениями для них и т.д.?
А гашиш стоит столько только потому, что его по этой цене покупают. Равновесная цена, спрос-предложение и пр. заумности экономики. К тому же в твоем подходе я абсолютно не улавливаю выгоды для государства, если продовать по себестоимости о каких налогах ты говорил выше? А может быть ты лично согласишся встать на учет, что бы разок курнуть травки?

для легких наркотив насколько мне не изменяет память даже в Голландии нет ограничений.
Себестоимость бутылки хорошей водки НЕ 15-20р. Скорее около 50-60+затраты на хранение, +на транспортировку + наценка и т.д. и получаются законные 130-140р. как раз.
Гашиш хранить - места много не надо, соотв. помещение арендуемое меньше, плата за него - меньше. Транспортировка тоже проблем не представляет, не бьется, не ломается, главное сильно не мочить. + наценка где-то и будет по 15-20р. за грамм.

Да считал. Статистика из органов правопорядка. А вот откуда ты взял, что левой водки стало меньше, на глаз определил? Опять же с чего ты взял, что покупаемая в магазине водка "правая", только потому, что не траванулся? Или может быть ты всегда спрашиваешь в магазине сертификат качества?

если водка по качеству нормальная, мне вообщем пох левая она или нет. Но делать фальсификат на уровне оригинала да еще и продавать его за теже деньги - вопиющая глупость, отсюда следует вывод...?

А вот теперь представь, что все мы будем жить хорошо. Купаться в деньгах и не в чем себе не отказывать... Каким образом после введения описанных тобой мер ты искоренишь сутенеров и уличную проституцию?

это дополнительный комплекс мер, вот и все. Весь я не опишу в любом случае, т.к. просто не имею квалификации, но у нас есть живой пример того что уличная проституция идет на спад при легалайзе.

От государтсва РФ в данном случае ничего не зависит, менять гражданство тебе никто не запретит. Другое дело, что большинству стран ты (ну не ты лично, а вообще иностранец) нах не нужен. Вот если нужен, тогда милости просим.

От государства РФ зависит как быстро я смогу выехать, как долго меня будут мурыжить с документами для смены гражданства и т.д.
2Десп

Grief, а по поводу морали, которая устарела - на то она и истинная мораль и культура, что они по опредлению не может стареть. Такими темпами лет через 50 все будут ходить по улицам голые, трахаться на проезжей части, заниматься гомосексуальной любовью по каждым углам, стрелять и убивать безнаказанно, а все почему - эа потому что "правозащитники" за это ратуют. Потому что им нужно свои собственные действия каким-то образом оправдать, а на страну в целом - плевать.

ок, т.е. мы заодно отстреляем(отправим в испр. лагеря) всех хиппи, панков, готов, гомиков, людей ведущих беспорядочную сексуальную жизнь, людей пользующихся услугами проституток, курящих, пьющих? мож заодно и евреев? тогда будет торжество морали и нравственности, ага?
А насчет трахаться на улице - что в этом плохого?) очень даже романтично)
да, забыл) секс до брака мы тоже запретим законом? а еще будем малолеток которые между собой трахаются сажать за совращение друг друга? ведь это подрывает мораль.
И все-таки, еще раз обьясни мне разницу, между тем что я, например, развожу вполне порядочную девушку, с одной единственной целью, тратя на нее деньги, или покупаю проститутку? Единственная разница -  в первом случае, какая-то часть денег дойдет до гос-ва.
А разговоры про истинную мораль - бред собачий. "Ах, я буду хранить себя для НЕГО", "нет, это нехорошо, мне так бабушка говорила", "Как вы можете, это аморально!"
За моралью слишком легко скрывать свои истинные мысли и чувства. Я тебя уверяю что почти все ратующие за мораль сами ожесточенно.... просматривают) порно-сайты) Ты вроде тоже вчера не кричал и не отворачивался от монитора, когда я тебе пару ссылок с задорно.ком кинул?)) так где же она тогда, мораль-то?


(Сообщение отредактировал(а) Grief 29 дек. 2004 16:47)

[UrZeit]

Себестоимость бутылки хорошей водки НЕ 15-20р.

Любая водка - это спирт и вода. И себестоимость любой водки 15-20р. Все остальное вопрос маркетинга и рекламы (типа "очищена не молоке" и пр.).

если водка по качеству нормальная, мне вообщем пох левая она или нет

Да вообще всем пох. Кроме государства. Оно, государство, вообще странное, чего-то бегает суетится, налоги какие-то пытается собирать, акцизы продавать...

это дополнительный комплекс мер, вот и все. Весь я не опишу в любом случае, т.к. просто не имею квалификации, но у нас есть живой пример того что уличная проституция идет на спад при легалайзе.

Уличная проституция идет на спад, когда с ней борются, как это ни странно. Также как и аудио, видео пиратство. Также как и любой другой незаконный вид деятельности.

От государства РФ зависит как быстро я смогу выехать, как долго меня будут мурыжить с документами для смены гражданства и т.д.

Да никого не волнует меняешь ты гражданство или нет, если к тебе нет притензий, конечно, уголовных дел и пр. РФ не может восприпятствовать другому гос-ву предоставить тебе гражданство.

[Grief]

Любая водка - это спирт и вода. И себестоимость любой водки 15-20р. Все остальное вопрос маркетинга и рекламы (типа "очищена не молоке" и пр.).

да что ты) ну-ну, если так считаешь -  спирт в аптеке, дистиллированная вода тамже. Зачем на водку-то тратиться?

Да вообще всем пох. Кроме государства. Оно, государство, вообще странное, чего-то бегает суетится, налоги какие-то пытается собирать, акцизы продавать...

а попытка увиливать от темы - плохой вариант развития спора)

Уличная проституция идет на спад, когда с ней борются, как это ни странно. Также как и аудио, видео пиратство. Также как и любой другой незаконный вид деятельности.

да что ты) и где с ней НЕ борются? и какими способами ты предлагаешь бороться? Аудио и виде пиратство перешло просто в другую стадию развития, но никуда не пропало во всем мире практически.

Да никого не волнует меняешь ты гражданство или нет, если к тебе нет притензий, конечно, уголовных дел и пр. РФ не может восприпятствовать другому гос-ву предоставить тебе гражданство.

отслужи в армии и попробуй выехать. может повезти и вообще никуда никогда не попадешь кроме Магадана. + огромное кол-во формальностей затрудняющих смену гражданства.
А про наркотики так и не ответил.

[UrZeit]

Вивек, переноси.
Grief, ты перед тем как что-то написать вообще хоть немного думаешь? Или так лишь бы брякнуть? Нормальный спор с тобой, по-видимому, невозможен, ибо аргументация у тебя на уровне начальных классов средней общеобразовательной школы. Из разряда: "Гы, это будет клево!".
Но если по пунктам твоего последнего сообщения...

да что ты) ну-ну, если так считаешь -  спирт в аптеке, дистиллированная вода тамже. Зачем на водку-то тратиться?

Ехидная скобка должна означать отсроту, надо пологать? Ты, что считаешь, что в аптеках спирт продается по себестоимости? Не задумывался над социальными опасностями появления дешевого спирта в нашей стране? Или над убытками вино-водочных компаний, нет? А вообще даже сейчас это весьма неплохой вариант, когда на хорошую водку денег нет, а дешевую пить стремно.

Но делать фальсификат на уровне оригинала да еще и продавать его за теже деньги - вопиющая глупость, отсюда следует вывод...?

Сказать какую-нибудь глупость, написать вразу "отсюда следует вывод..." (основанный на глупости), это по твоему хороший вариант развития спора?

да что ты) и где с ней НЕ борются? и какими способами ты предлагаешь бороться?

У нас с ней не борются, законодательная база на этот счет практически отсутствует. А вот, какими способами ты предлагашь взымать налоги и загонять проституток на мед. обследование, после леголизации?

Аудио и виде пиратство перешло просто в другую стадию развития, но никуда не пропало во всем мире практически.

Ага, эволюционировало. В большинстве развитых стран мира невозможна открытая торговля контрофактной продукцией с лотка у всех на виду. Из под полы, да, но отнюдь не открыто и не в таких количествах.

отслужи в армии и попробуй выехать. может повезти и вообще никуда никогда не попадешь кроме Магадана. + огромное кол-во формальностей затрудняющих смену гражданства.

Надо полагать, что ты уже отслужил, и все эти сообщения пишешь из далекого заснеженного Магадана? Я знаком с людьми, которые имея третью форму допуска без особых проблем уезжали в Штаты. Опять же дать или не довать тебе гражданство - это решение каждой конкретной страны. Ты, кстати, если хочешь можешь отказаться от российского гражданства, вряд ли тебе будут создавать при этом массу проблем (особенно если ты после этого покинешь территорию РФ).

А про наркотики так и не ответил.

Отвечать на бред, что если узаконить продажу легких наркотиков, то они будут стоить по 20р.? Так это даже не смешно. Даже в боготворимой тобой Голландии стоимость пакетика марихуанны примерно 4-10$. Опять же, каким образом леголизация легких наркотиков повлияет на снижение наркозависимых на территории страны, а также на продажу тяжелых наркотиков. Хотя... Их тоже можно государству прибрать к рукам... А еще продавать лицензии на отстрел людей (предварительно введя свободную продажу огнестрельно оружия). А то че у нас все за так убивают... Хоть гос-ву будет польза.

[Grief]

Grief, ты перед тем как что-то написать вообще хоть немного думаешь? Или так лишь бы брякнуть? Нормальный спор с тобой, по-видимому, невозможен, ибо аргументация у тебя на уровне начальных классов средней общеобразовательной школы. Из разряда: "Гы, это будет клево!".

даже говорить не хочется после такого перехода на личности. Отвечаю на последний пост, потом в игнор.

Ехидная скобка должна означать отсроту, надо пологать? Ты, что считаешь, что в аптеках спирт продается по себестоимости? Не задумывался над социальными опасностями появления дешевого спирта в нашей стране? Или над убытками вино-водочных компаний, нет? А вообще даже сейчас это весьма неплохой вариант, когда на хорошую водку денег нет, а дешевую пить стремно.

в аптеках спирт продается НЕ по себестоимости. НО при том что стоимость водки по твоим словам складывается только из стоимости спирта и воды, водка должна стоить рублей около 30-40. а НЕ стоит она столько потому что ее нужно еще производить. а чтобы производить, нужно закупить оборудование. Потом где-то ее хранить, потом развозить по розничным торговцам, которые добавят свою наценку. И еще достаточно много пунктов. Именно поэтому водка не продается по себестоимости, а стоит >100р.

Сказать какую-нибудь глупость, написать вразу "отсюда следует вывод..." (основанный на глупости), это по твоему хороший вариант развития спора?

опять переходим на личности? вместо того чтобы приводить аргументы?

У нас с ней не борются, законодательная база на этот счет практически отсутствует. А вот, какими способами ты предлагашь взымать налоги и загонять проституток на мед. обследование, после леголизации?

А зачем кого-то куда-то загонять? Я тебя уверяю они сами пойдут, и получат сертификаты, и будут работать и платить налоги. Потому что им самим так будет выгоднее. Либо отдавать 13 процентов гос-ву, либо 90 сутенеру. Естественно и там будет коррупция, но все равно процент дохода который они будут отдавать до 90 процентов врядли поднимется.

Надо полагать, что ты уже отслужил, и все эти сообщения пишешь из далекого заснеженного Магадана? Я знаком с людьми, которые имея третью форму допуска без особых проблем уезжали в Штаты. Опять же дать или не довать тебе гражданство - это решение каждой конкретной страны. Ты, кстати, если хочешь можешь отказаться от российского гражданства, вряд ли тебе будут создавать при этом массу проблем (особенно если ты после этого покинешь территорию РФ).

а я знаком с людьми которые не могут отписаться от фсб, потому что у них некогда был слишком высокий уровень допуска, и сидят они в пределах снг с прослушиваемыми телефонами. Причем реальными секретными сведениями они не обладают и не обладали никогда.
А отказ от гражданства - достаточно сложная процедура, я интересовался этим вопросом)

Отвечать на бред, что если узаконить продажу легких наркотиков, то они будут стоить по 20р.? Так это даже не смешно. Даже в боготворимой тобой Голландии стоимость пакетика марихуанны примерно 4-10$. Опять же, каким образом леголизация легких наркотиков повлияет на снижение наркозависимых на территории страны, а также на продажу тяжелых наркотиков. Хотя... Их тоже можно государству прибрать к рукам... А еще продавать лицензии на отстрел людей (предварительно введя свободную продажу огнестрельно оружия). А то че у нас все за так убивают... Хоть гос-ву будет польза.

они не будут стоить по 20р(для особо непонятливых - в первом посте было преувеличения, для того чтобы подчеркнуть разницу в стоимости) . Но наркотики того же качества как продаются сейчас по 500, будут стоить на порядки меньше. А про уровень жизни в Голландии по сравнению с нами ты подумал? Там вообще все дороже, не только наркотики. Кстати даже у нас бокс травы не стоит БОЛЕЕ 10 долларов.
Повлияет-повлияет - это доказано, и далеко не в спорах. Поищи в инете информацию от социологов и психологов на эту тему.




Добавлено позже
да, кстати, а то что сейчас в России фактически легалайз наркотиков и проституции, но при этом абсолютно неподконтрольный гос-ву никого не волнует?
Теперь же фактически невозможно обвинить в чем-то розничного дилера, а проститутки платят мизерный штраф и выходят обратно на панель. Так как лучше - так, или с выгодой?

[UrZeit]

Цели оскорбить тебя лично не было. Говорил, только по содержанию твоих постов. Если тебя это хоть немного утешит приношу свои извинения за излишнюю резкость.

в аптеках спирт продается НЕ по себестоимости

Почему?

а НЕ стоит она столько потому что ее нужно еще производить. а чтобы производить, нужно закупить оборудование. <...>

Почему непосредственно с ликеро-водочного завода водку не продают по 30р.?

Я тебя уверяю они сами пойдут, и получат сертификаты, и будут работать и платить налоги.

Для того, что бы осуществить подобное необходимо сильное государство, способное, во-первых, собрать налоги, во-вторых, защитить от посягательств лиц, стремящихся подмять этот весьма прибыльный бизнес под себя. На территории России такого государства не наблюдается.

а я знаком с людьми которые не могут отписаться от фсб

ФСБ - это совсем другой разговор. Поверь мне, что у сотрудников ЦРУ, например, не меньшие проблемы с выездом и с телефонами. Мы же в основном говорим о среднестатистическом гражданине.

Но наркотики того же качества как продаются сейчас по 500, будут стоить на порядки меньше.

Т.е. по 5-50р. :)?

А про уровень жизни в Голландии по сравнению с нами ты подумал?

Чего мне думать про их уровень жизни? И как это связано с производством, хранением, транспортировкой, дачей взяток ментам (ведь ты, кажется, именно этим определял конечную стоимость товара)? Видишь ли это, не ключевые параметры, существует еще понятия спрос-предложение, равновесная цена и т.д. и т.п. Поэтому цена товара определяется из возможности потребителей платить за этот товар. И вообще я еще не знаю случая, когда левый товар стоил бы дороже легального, это вообще, по-моему не возможно.

Повлияет-повлияет - это доказано, и далеко не в спорах. Поищи в инете информацию от социологов и психологов на эту тему.

Сказать по честному нигде не нашел исследований не эту тему. Обычно приводят в пример ТОЛЬКО Голландию и все! Больше ничего, кроме агиток.

да, кстати, а то что сейчас в России фактически легалайз наркотиков и проституции, но при этом абсолютно неподконтрольный гос-ву никого не волнует?

Это означает лишь, то что гос-во Россейское в данном своем состоянии не может боротся с данной проблемой. В случае, если могло бы, то и вопрос, нами обсуждаемый не стоял бы в такой форме.

Теперь же фактически невозможно обвинить в чем-то розничного дилера, а проститутки платят мизерный штраф и выходят обратно на панель.

Это также никак не связано с легализацией проституции/наркотиков, это лишь свидетельствует о слабости исполнительных органов власти.

[Grief]

Почему непосредственно с ликеро-водочного завода водку не продают по 30р.

почему не продают? ну не по 30, но по 50 точно продают. Как и пиво с пивоваренного по 7-8 рублей.

Для того, что бы осуществить подобное необходимо сильное государство, способное, во-первых, собрать налоги, во-вторых, защитить от посягательств лиц, стремящихся подмять этот весьма прибыльный бизнес под себя. На территории России такого государства не наблюдается.

в России сейчас легалайз не возможен вообще. Ни проституции, ни наркотиков, т.к. слишком большие прибыли с этого получают наши высокопоставленные чины, которые никогда не дадут такому закону пройти.

Т.е. по 5-50р. ?

50р фактически 2 доллара. Такого качества продукт нигде не стоит дороже) В России на самом деле вообще какие-то фантастические цены на все это)

Чего мне думать про их уровень жизни? И как это связано с производством, хранением, транспортировкой, дачей взяток ментам (ведь ты, кажется, именно этим определял конечную стоимость товара)? Видишь ли это, не ключевые параметры, существует еще понятия спрос-предложение, равновесная цена и т.д. и т.п. Поэтому цена товара определяется из возможности потребителей платить за этот товар. И вообще я еще не знаю случая, когда левый товар стоил бы дороже легального, это вообще, по-моему не возможно.

угу, а максимальную наценку конечную просто так тоже ограничивают?) И видимо о конкуренции тоже никто не думает? (монополистов которые могут просто диктовать цены мы говорить не будем, ок?)

Сказать по честному нигде не нашел исследований не эту тему. Обычно приводят в пример ТОЛЬКО Голландию и все! Больше ничего, кроме агиток.

сайт где лежит все это, и где я это читал щас в дауне. отойдет - кину ссылки.

Это означает лишь, то что гос-во Россейское в данном своем состоянии не может боротся с данной проблемой. В случае, если могло бы, то и вопрос, нами обсуждаемый не стоял бы в такой форме.

покажи мне государство которое смогло преодолеть эти проблемы.

Это также никак не связано с легализацией проституции/наркотиков, это лишь свидетельствует о слабости исполнительных органов власти.

это свидетельствует о том что кто-то сверху получает со всего этого деньги)

[dSpair]

UrZeit, Grief - спокойнее. Не надо нервничать.
Хоть я и снова отвожу разговор в сторону, посмею ответить:
Значит, стрелять просто так никого не нужно. И вообще стрелять никого ни в коем случае нельзя. Дело в том, что если человек родился геем (хотя это спорный вопрос, родился он таким, или среда таким сделала), но при этом ведет себя как нормальный человек, не пропагандируя своих взглядов, то такой человек вполне имеет право на жизнь и нормальное развитие в обществе по моему типу. Вон, возьмем, скажем, Роба Хэлфорда из Judas Priest. До тех пор, пока он не признался в начале 90-х о том, что он гомосексуалист, никто и не подозревал об этом. Да и после признания отношение многих (нормальных) людей к нему не изменилось, потому что харизматичный вокалист металлической группы вполне может быть геем, если при этом он не выставляет это на обозрение и ведет себя как здоровый человек. Сексуальная ориентация - это личная жизнь. Когда личная жизнь начинает влиять на шоу-бизнес или там публичную жизнь в целом - вот это уже клиника. Точно так же, как человека, больного СПИДом, не нужно сразу стрелять или жечь - если он не стремится заразить СПИДом и всех вокруг себя.
Хиппи, панки и готы не представляют опасности для общества и не являются открытыми антагонистами религиозных догм. Да, это люди, склонные часто к делинквентному поведению, но ОСОБОЙ опасности или какой бы то ни было угрозы они не представляют. До тех пор, пока не начнут убивать, резать, бить витрины и т.п. Вот, скажем, я люблю рок-музыку, а мой (гипотетический) сосед слева - рэппер. Мне, от того, что он рэппер, не жарко не холодно, если он слушает свой рэп с нормальной громкостью и не навязывает мне своих музыкальных пристрастий. А вот если сосед будет еженощно мучить меня ДеЦаЛом или еще кем-нибудь, а при едином слове о роке будет бить мне морду - вот тогда это уже ненормальный сосед.
Курящих (вообще) и пьющих (в неразумных пределах) - наказывать. Ухудшают здоровье нации. Сегодня подростковый пивной алкоголизм на марше, не говоря уж о повальном табакокурении.
Хочешь трахаться на улице - езжай в Голландию, думаю, они будут не против и еще сами добавят. В моей стране я такого не хочу и не смогу терпеть.
Теперь о девушке. Опустим здесь разговор о том, что заняться сексом - далеко не единственная цель знакомства с девушкой - ладно. Когда ты тратишь деньги на девушку и т.п. - ты завязываешь и развиваешь исключительно свои личные отношения и свою личную жизнь. Которая никак не касается общественной жизни. Это совершенно нормальные человеческие отношения. Кроме того, теоретически благотворно влияет на рождаемость, при условии сильной экономике в стране. Когда ты идешь и без проблем покупаешь проститутку - это другое. Когда каждый человек, даже ребенок, знает, что может пойти и удовлетворить инстинкт просто так, наплевав на какие-то моральные нормы - это жуткий удар по самомознанию и культурному уровню нации. Когда само понятие "любовь" нивелируется и опускается до понятия "сношение".
По поводу собачьего бреда - постарайся уважать мнения других. И не только моего мнения, но и мнения более-менее культурных и воспитанных людей.
И еще, по поводу ссылок на порно-сайты. Конечно, не зотелось бы переходить на личности, но все же. Я же эти ссылки не побежал развешивать на каждом углу, показывать детям и т.п. То, что я или кто-либо другой там чего-либо просматривает - это его, опять-таки, ЛИЧНОЕ дело. Которое не имеет отношения к общественной жизни. Не думаю, что любование красивым жениским (кому-то - мужским) телом является аморальным, если это является в большой степени личным и сокровенным действием, а не действием в масштабах всей страны. Хотя сам факт наличия таких ссылок и прочего - уже следствие морального упадка в мировом обществе.
p.s. Вивек - сделай из этой темы голосование, чтобы все мимо проходящие могли проголосовать в поддержку того или иного спорящего.
(Сообщение отредактировал(а) dSpair 29 дек. 2004 23:49)