Интересные ссылки

[Scrp007]

Зачем обобщать до 100%, одного хорошего примера достаточно. Возьмем Элвиса. Человек не рвется лезть по головам, а всего лишь классно делает свое дело. Ну, правда, можно считать, что признание у него есть. Тех двух с половиной человек, кто о нем знает.
Думаешь, он бы не справился с работой на Голливуд? У меня иные сведения. Но понятно, что никто ему такую работу не предложит.
И я все равно скорее буду завидовать ему, чем тому, кто всех растолкал и прорвался наверх, ничего не умея, только на энергии своего ядерного реактора внутри (а то и вообще воспользовавшись ракетой-носителем), и благодаря этому "состоялся". Хотя что толку завидовать, лучше просто научиться делать не хуже.

Это тоже обобщение, призванное послужить обоснованием крайней позиции о том, что все, кто чего-то достиг, просто всех растолкали и таким образом пробились наверх. Очевидно, что это совершенное не так. Бессмысленно даже тут спорить и приводить примеры. И,кстати, я совершенно не отвергаю того, что среди тех, кто не известен или не выбился наверх, нет талантов. В этом разница.   

[Zontik]

На этом и сойдемся во мнениях. Просто не станем полностью обобщать. Я тоже не придерживаюсь такой уж крайней позиции (хотя подозрения все равно есть... думаю, тех, кто просто не захотел пробиваться, имея для этого все основания, значительно больше).

[Burrick]

Чернобыль: ложь и правда спустя 30 лет:
http://ria.ru/atomtec/20160422/1416978532.html
Нового узнала только про АСКРО, остальное не особо удивило.
Кто-нибудь на пальцах может объяснить, почему радиация оказывает влияние на здоровье в будущем? Отбомбордировали частицы по клеткам в организме, разрушили их, застряли там и отравили их. То, что это сразу отразится на организме - понятно. Но если человек выжил, у него эти клетки обновятся, будут уже восстановленные и не отравленные. Потом-то должно быть нормально?

[Zontik]

Тон статьи весьма смахивает на политический заказ. Спорить оснований нет, но особо верить - тоже. Сейчас вот вдруг внезапно выяснилось, что электромагнитное излучение антенн сотовой связи совершенно безопасно для человека. Видимо, слишком много было недовольных установленными на их домах башнями. Теперь же можно ставить, никого не спрашивая, потому что безопасно.
А есть реальный вред или нет - это в данной ситуации никого, по большому счету, и не интересует.
Так почему с атомными станциями должно быть как-то иначе? Вот увидите, как только нефть закончится - сразу же окажется, что радиация даже полезна, а все умершие от нее просто ошиблись.

[Призрак Boris'а3000]

Смотрел фильмец документальный - как Сталкера делали. В каком он там году снимался... Лет 10 с копейками назад. Т. е. грубо говоря, спустя 20 лет после катастрофы. У них там проводница была - из тех, кто вернулся в зону на ПМЖ. Так вот она к моменту выхода игры уже умерла от рака...

[HellRaiser]

Но если человек выжил, у него эти клетки обновятся, будут уже восстановленные и не отравленные. Потом-то должно быть нормально?

При облучении (на пальцах, на двух пальцах и одном ногте) портятся механизмы деления клеток.
В здоровом организме они тоже портятся периодически, но в настолько малых масштабах, что какбе пох. Ну может опухоль локальная вылезет. А при сильном облучении большинство клеток (в зависимости от степени) начинает делиться неправильно. Т.е. каждая отравленная породит уже дефектную. Так что, шансов выжить мало. А ещё иммунка (точнее то, что от неё останется) начнёт люто чудить, примерно как небритый генерал с бодуна: бомбить всё, что движется, и плевать, чо там за клетка - нормальная или дефектная.

Я где-то тут ссылку давал на книжку "Курьёзы военной медицины", там много интересного есть, и по этой теме тоже.

[DJ Riff]

Отбомбордировали частицы по клеткам в организме, разрушили их, застряли там и отравили их.

Не путай элементарные частицы и радиоактивную пыль. Частица действительно энергию высвободила и всё, а пылинка содержит в себе множество радиоактивных частиц. Застряв в организме, она будет постепенно их высвобождать, и облучать организм изнутри ещё долгое время. Причём, сама пылинка может уже раствориться в организме, но атомы, из которых она состояла, остаются радиоактивными, и продолжают "светить" в составе любых химических соединений. Тот же радиоактивный йод, накапливающийся в щитовидке — типичный пример.

А насчёт статьи — так эту статистику специально формировали, "радиационные" диагнозы не ставили, народ расселяли, чтобы "размазать" среди здоровых, в разряд "чернобыльцев" заносили вполне здоровых людей (а кто откажется от льгот нахаляву), и т.д.

Ах да, если в аварии обвиняют персонал, не учитывая ошибок в конструкции реактора и документации к нему — статью можно смело отправлять в унитаз как обыкновенную рекламу/пропаганду.

Вот увидите, как только нефть закончится - сразу же окажется, что радиация даже полезна, а все умершие от нее просто ошиблись.

Уран закончится раньше, чем нефть, а с использованием других радиоактивных изотопов в энергетике у нас пока напряжёнка.

[Zontik]

Пускай пример неудачный, но мысль-то понятна?

[Burrick]

если в аварии обвиняют персонал, не учитывая ошибок в конструкции реактора и документации к нему

По теме что случилось, вот объяснение нашла:

"Почему в тот раз мощность реактора после введения стержней не упала, а, наоборот, необъяснимо резко выросла?". Распределение нейтронов (и, соответственно тепловыделение) в реакторе распределено в трех измерениях, но до Чернобыля контролировалось только в горизонтальном разрезе, т.е. замерялся интегральный поток в отдельных ячейках и в них происходило уменьшение потока (если он превышался) и увеличение (если он занижался). Делалось это как вручную, так и автоматически вводом стержней-поглотителей (мощными поглотителями являются стержни аварийной защиты). Но нейтронное поле ведет себя в трех измерениях как вода в ведре. Если ведро ударить или наклонить - в одной стороне уровень уменьшится, но в другой стороне качнется вверх, и наоборот (это пример волны в реакторе первого порядка, хотя есть и другого порядка, но они роли в аварии не сыграли - сыграла роль только волна первого порядка). Об этом знают операторы, поэтому когда они вручную регулируют поле, они понимают, что в другом месте поле может вылезти. В качестве наглядного примера можете представить воздушный шарик, наполненный водой в аналогичной водной стихии - если его сжать в одном месте - в противоположной стороне вылезет пузырь. Если его толкнуть - он будет колебаться. Ввод стержней - это в принципе - резкий ввод поглотителя, стержни или сервоприводом или под своим весом проходят через весь реактор и гасят его весь. (можете представить себе для наглядности некий костер, который если его заливать водой - на противоположной стороне чуть сильнее разгорается, чем когда его не тушили). Но только если не случается того, что было в Чернобыле: практически все нейтронное поле и тепловыделение было в нижней части реактора, ввод стержней вызвал резкое уменьшение (до нуля) поля сверху и при этом незначительное, но резкое же увеличение снизу (а там все и так было перегрето до предела). Суммарно мощность реактора резко упала, вот только в его нижней части она резко возросла. Очень резко. Стержни не долетели до нижней части реактора даже под своим весом после отключения сервоприводов, лопнувшие в нижней части реактора трубы с перегретой водой выбросили их обратно (это краткое изложение того, что СССР написал в своем отчете в МАГАТЭ (есть в интернете, но с многими умными словами), и что все ядерщики давно знают как единственно правильную версию произошедшего). Сейчас, чтобы избежать повтора Чернобыльских событий на всех уран-графитовых реакторах установлены как датчики нейтронного потока по вертикали, так и регуляторы нейтронного потока по вертикали. Теперь при сбросе стержней АЗ выделение мощности только в одной узкой зоне реактора уже не произойдет.

Но когда мы обсуждали эту тему в школе и институте, то говорили, что это персонал что-то не так сделал. Графиты опустили слишком поздно, что ли. По комментарию выше действительно выходит, что это недоработка АЭС (сейчас-то с новыми технологиями легко говорить, а тогда только учились всё это делать). Ну а если персонал ещё накосячил  - так логично, что его только обвиняют - инструкции же есть, надо соблюдать. Они должны по идее предусматривать такие варианты событий. У самолёта тоже нет защиты от дурака, если он штурвал от себя потянет.

[DJ Riff]

То, что выше написано, это только часть правды. Помимо разделённого нейтронного поля, там на самом деле ещё было несколько причин:
1. Повышение мощности разгоняет реактор ещё больше (положительная обратная связь).
2. Парообразование в каналах тоже разгоняет реактор.
3. "Концевой эффект", когда вытесняющий воду наконечник разгоняет реакцию, и только после этого в активной области появляется сам стержень-поглотитель, который должен был её замедлить.
4. В документации всё это не отражено, либо зависимости указаны гораздо менее резкие, чем были на самом деле, потому что были просчитаны для реактора со свежим топливом, а не для почти полностью выгоревшего. Кроме того, некоторые параметры не были указаны в инструкции как критичные для безопасности, и для них не было предусмотрено оперативной индикации на пульте (тот же пресловутый ОЗР, например). Т.е. кто-то из персонала приходит к ЭВМ, смотрит распечатку, оценивает, можно ли с этими параметрами отработать смену, и приступает к работе. Поэтому и отношение к ним было, как указателю уровня топлива в бензобаке: доедем или на заправку заворачивать? Да вроде доедем, а в самом худшем случае заглохнем посреди дороги — будем глупо выглядеть, но не помрём же...

К сожалению, по политическим соображениям мы опять скатываемся к мантрам "хохлы взорвали идеальный реактор!" и "от радиации никто не погиб, кроме пожарных и тех, кто сами виноваты!" 

[Burrick]

Как всегда, короче. Надо было посадить кого-то, вот и нашли виноватых. Ну и народ убедить надо было, что АЭС не опасны - это всё люди виноваты. Не убедили, кстати. Я знаю две АЭС, которые должны были построить, но люди воспротивились. Как раз после аварии на ЧАЭС. Одна из них должна была быть в Казани. Даже фундамент заложили. Сейчас стоит, поросший травой. И они гордо закупают электроэнергию в другом регионе. Потому что своя на 3-х ТЭС слишком дорогая и её лучше продать тоже в другие регионы

[Maxim]

Вот так распространяется радиация.



Бралась светодиодная палка, соединённая со счётчиком Гейгера и фотографировалось на большой выдержке.

[Chuzhoi]

Ты распространял?

[Maxim]

Нет конечно! Учёные.

[DJ Riff]

Бралась светодиодная палка, соединённая со счётчиком Гейгера и фотографировалось на большой выдержке.

Так где распространение-то? Практически везде на одном уровне, в пределах погрешности. Собственно, так и должно быть, при отсутствии сосредоточенных источников.