Уклонистам от армии - 7 лет тюрьмы!

[clearing]

Ответь мне, а зачем НАТО так напрягается: во всех регионах Украины информационное центры, разъяснительные работы среди населения. Зачем эти агитцентры разводить? Да потому что есть ещё ЕС. Население в Украине к НАТО не очень хорошо относится, к ЕС на много лучше. А тебе известно, что ЕС и НАТО - два противовеса в мировом регулировании безопасности. И задача США не допустить Украину в евроинтеграционные процессы. Это дело стратегически важное для США.

и США имеет точно такой же голос по весу как Польша.

242, не смеши меня пожалуйста.
Добавлено позже
И какая угроза от НАТО? О чем ты говоришь? Об этом давно уже забыли. У НАТО сегодня другие функции.

[242]

Ну *формально* такой-же, конечно Великобритания гораздо больше прислушивается к США например, как и многие другие.
Как бы там ни было, ты должне признать что в России деятельность НАТО приподносится очень однобоко, всегда в негативном свете или по меньшей мере с негативными интонациями, часто просто я бы сказал просто истерические нотки какие-то звучат. К этому прибавляются ещё стереотипы оставшиеся со времён холодной войны, несметное кол-во ветеранов ВС, раскиданных по городам и весям тоже подливают масло в огонь. Повторюсь, верхушке ВС России жизненно необходим образ врага для своего безбедного существования. Этот образ давно найден в лице НАТО - зачем париться. Я предлагаю просто не верить нА слово идеологам, а думать и смотреть самим.
Я лично не являюсь адвокатом НАТО, мне по барабану, но не переношу когда люди, сами не отличающиеся порядочностью и честностью (часто такое наблюдается в командовании Российских ВС, хотя бы это видно на примере реакции на многие аварии, спасательным операциям,  и отношении к жизни подчинённых, дедовщине и неуставщине в армии) наезжают и поучают тех, кто в этом плане гораздо цивилизованнее них.
Что до препятствования США евроинтеграционным устремлениям, то США официально поддерживают евроинтеграционный курс внешней политики Украины (взятый ещё кстати при Кучме), об этом много раз официально заявлял и презик ихний и Кандолиза.
[Исправлено: 242, 20 дек. 2005 14:25]

[clearing]

Это есть, не спорю. Но ты не ответил на главное.
Это надо США, чтобы Украина была в НАТО. А не Украине. Украине надо бы в ЕС. Разводят как....

[242]

А я дописал последний абзац
НАТО мне по барабану, как и любые военые блоки, но если выбор будет стоять так, что НАТО обязательное (но неофициальное конечно) условие для будущего вступления в ЕС, или по крайней это может существено ускорить принятие решения странами ЕС об официальном начале процедуры подготовки к вступлению, то лично я бы проголосовал за вхождение в НАТО. Если можно обойтись без этого, то я бы воздержался - ни за, ни против.

[dSpair]

На самом деле ни в каких агрессивных операциях НАТО участия не принимает. И  в НАТО в отличии от, все решения принимаются коллегиально, и США имеет точно такой же голос по весу как Польша.

Интересно, ты сам в это веришь, или скопировал этот текст с какого-нибудь сайта?..

не переношу когда люди, сами не отличающиеся порядочностью и честностью (часто такое наблюдается в командовании Российских ВС, хотя бы это видно на примере реакции на многие аварии, спасательным операциям,  и отношении к жизни подчинённых, дедовщине и неуставщине в армии) наезжают и поучают тех, кто в этом плане гораздо цивилизованнее них.

Это все правильно. Но суть то от этого не меняется.
Миру не нужна сильная Россия. США тем более не нужна сильная Россия. Уж не говорю про НАТО.

[242]

Отклоняемся от темы товарищи!

[No remorse]

Повторяюсь служить надо, для мужика самое оно.. школа жизни блин.. единственно, что куда из военкомата попадешь вопрос. Можно в такую ж..пу, что дожить до дембеля будет проблематично. Мне повезло я попал в гвардейскую эталонную часть, многому научился, дедовщины не было из-за того что:
1. Часть учавствовала в боевых действия и это накладывало свой отпечаток на неуставные отношения (читай "боевое братство")
2. Были отличные командиры, для которых не было пофиг , что происходит в их подразделениях
3. Часть все-таки была (сейчас не знаю) одна из лучших на всех наших флотах, а это значит находилась под пристальным наблюдением командования
Но добавлю свои полбочки дегтя... ежели попасть куда-нибудь в дальний гарнизон или просто хреновую часть коих абсолютное большинство, да еще где полно выходцев из солнечного Чуркестана... вообще хана.... армия и тюрьма просвечивают человека со всех сторон почище флюрографии, поэтому такие уроды порой проявляются ....

[Elder keeper]

No remorse, это стереотип и, в общем, типичный возрастной комплекс - "служить надо, а то не станешь мужиком".  Почему?
Вот, например, если человек моральный урод, то армия ему не поможет, такой только за год станет еще в десять раз злее и циничней и оттянется на духах как в тюрьме. Это школа жизни? Может быть, полууголовный опыт - тоже неплохо для общего развития, но, думаю, не для каждого. Психика у всех разная, и всех под одну гребенку нельзя.  Армия = несвобода. Кстати, это потерянные годы для карьеры и учебы. Трезвый взгляд на армию дан в "Цельнометаллической оболочке" Кубрика.
242, ближе к теме, пож-та. НАТО здесь вроде не обсуждалось. Твоя политическая позиция (антироссийская) всем понятна, и бесполезно ее кому-бы то ни было навязывать (заметь, на форуме в зоне .ru).

[Исправлено: Elder keeper, 21 дек. 2005 22:55]

[Force]

Elder keeper, вот сто пудово! Подписываюсь. По крайней мере под первым абзацем. Просто возраст, когда берут в армию большинство парней - 18- 20 лет - это как раз возраст становления личности, и если ты был в армии - то для тебя она стала откровением, там ты "прозрел". Если ты был в ВУЗе или каком-то другом месте в этом же возрасте - то ты "прозрел" там.
Интересно, что стало с Деспом, который был в это время в США? .

[No remorse]

Elder keeper написал(а) 21 дек. 2005 22:49
No remorse, это стереотип и, в общем, типичный возрастной комплекс - "служить надо, а то не станешь мужиком".  Почему?
Вот, например, если человек моральный урод, то армия ему не поможет, такой только за год станет еще в десять раз злее и циничней и оттянется на духах как в тюрьме. Это школа жизни? Может быть, полууголовный опыт - тоже неплохо для общего развития, но, думаю, не для каждого. Психика у всех разная, и всех под одну гребенку нельзя.  Армия = несвобода. Кстати, это потерянные годы для карьеры и учебы. Трезвый взгляд на армию дан в "Цельнометаллической оболочке" Кубрика.

[Исправлено: Elder keeper, 21 дек. 2005 22:55]

Мнение об армии по фильму... ню ню
Мне армию очень много дала ... научился разбираться в людях и общаться с АБСОЛЮТНО разными людьми (а их я перевидал в трех местах службы до фига) разных статусов и рангов, национальностей  и т.д., овладел ТРЕМЯ профессиями, помимо основной воинской специальности и военной подготовки-стрельба, рукопашный бой, саперное дело и т.д. (все это не раз помогало в последующей жизни и в профессии),  пожизненных друзей  от Владивостока до Калиниграда и внутреннюю дисциплину ... исходя именно из этого я утверждаю , что это школа жизни (была для меня)
И после армейки поступая в первый универ сдавал всего один всупительный экзамен, по закону, как участник боевых действий гы гы

[clearing]

Мне лично армия нихера не дала. Научился только пить спирт с канистр с офицерами и просиживать штаны. Это мы так следили за станцией "МИР". Да и следил за солдатами в качестве прораба, чтобы побыстрее и аккуратней построили дачу одному полковнику.
Так и прошло два года. Ещё у меня есть фотография, где я кошу траву и идет снег Но согласен с No remorse, куда попадешь. А так два года многовато. За год можно с так называемой школой жизни познакомиться. Не больше.

[242]

242, ближе к теме, пож-та. НАТО здесь вроде не обсуждалось. Твоя политическая позиция (антироссийская) всем понятна, и бесполезно ее кому-бы то ни было навязывать (заметь, на форуме в зоне .ru).

Моя позиция - проукраинская, а не анти-российская.
Просто взгляды на необходимость демократизации, формирования гражданского общества, а не имитации его формирования,  соответсвенно приоритеты во внешней политике у нас видимо сильно различаются.  Что значит "анти"? Вот твой сосед, допустим, любит смотреть Матрицу, а ты - Шрека, и он тебя тащит с собой посмотреть Матрицу каждый раз хотя знает что ты её не переносишь, а ты всё не идёшь - не твоё. Это же не значит что ваши интересы не совпадают по ВСЕМ фильмам.

[Исправлено: 242, 22 дек. 2005 13:19]

[clearing]

242, ну согласись, что большинство населения Украины не очень то хорошо относятся к НАТО. На вопрос так и не ответил: зачем тогда эти агитцентры для населения?

[242]

Соглашаюсь что не очень хорошо, странно если бы было по-другому - та же самая пропаганда что и в России здесь действовала, и теже ветераны которые никак отойти не могут от времён холодной войны, и т.п. Однако всё-же гораздо лояльнее чем в России, всего-лишь ~60% населения против ступления сейчас (и это по заявлению оппозиционной партии - СДПУо).
Насчёт агитцентров - я лично НИ РАЗУ не сталкивался ни с одним, и ни разу не видел агит-передачу ни по одному из наших каналов, как не видел и печатной агит-продукции. Подозреваю что ваши СМИ как обычно по отношению к Украине утрируют и раздувают из мухи слона. У нас просто очернительсва НАТО нет больше и всё, общественное мнение постепенно выравнивается.
[Исправлено: 242, 22 дек. 2005 15:08]

[Elder keeper]

У меня был опыт общения с армией в течение месяца "сборов", ВУС - военная психология. Я разбирал социально-психологический климат в одной конкретной  роте, выявлял "лидеров", "отверженных", общался как с солдатами, так и с офицерами разных званий, в разной обстановке. И я примерно представляю социальный состав армии, в принципе в солдаты попадают или те, кто не успел или не смог дать на лапу, откосить или просто вовремя не спохватился, или подростки из неблагополучных семей (их много).
А фильм я вспомнил просто потому, что там все без прикрас и соплей, и  даже без геройски-сентиментальной голивудчины
[off] 242, а кто сказал, что холодная война завершена? Буш? Если мы не наращиваем ядерный потенциал,ну и что? Сегодняшняя война идет по-бжезински. Перспективы окончания даже не предвидятся. А теперь скажи, зачем штатам и НАТО Украина? Нафиг ЕС Украина?  Думаю, к вам (и к нам) они относятся примерно как японцам и эфиопам, если вообще знают, что есть такая незалэжная страна. Второй вопрос: что связывает Украину и Россию на протяжении всех веков взаимообогащения и родственной помощи? Не кажется ли тебе странным такой быстрорастущий раскол? [/off]
Добавлено позже
[off]"Какое очернительство? НАТО еще долго от крови отмываться., куда там чернить. А демагогия про демократию/ нарушения прав человека/ гражданское общество/ борьбу с неверными/ освобождение гроба Господня/ борьбу с варварами и.т.д. была во все времена - просто надо видеть дела, а не внимать очередной МИФОЛОГИИ и подставлять мозги под очередную промывку. В 70-е 90% CCCР верило в светлое будущее. В 30-е 90% немцев верило фюреру, в 60-е 90% сша верило Кеннеди и в необходимость забомбить "империю зла", т.е. СССР"[/off]