Отношение к братьям нашим меньшим

[Xionus]

Добрые, любящие, верные и преданные вы хотите сказать?

Нет-нет, сказал именно то, что о них думаю. Опять же, животное не может быть добрым, оно может быть либо послушно-покорным, либо неопасным для человека, вот и вся "доброта". О собачьей "любви" и "преданности" уже высказал мнение выше, повторяться не хочу.

А кто-нибудь слышал историю о коте, вытаскивающем путешественников из-под завалов и сугробов, о спасении утопающих котами, об официально служащих котах-героях?

У кошек изначально была другая функция ввиду небольшого размера. Сначала - живая игрушка: первобытные детишки забавлялись с маленькими дикими котятами, потом - хранители амбаров от грызунов. При чем здесь спасение утопающих? Как можно сравнивать зиму и лето или день с ночью?

Я слышала только про котов, крадущих дыхание у своих старых немощных хозяек.

Это из серии дешевых ужастиков 

Вообще на владение собаками пора выдавать права, с обязательным предварительным обучением, вот только опять же покупать их начнут

Вот, золотые слова  Но ты правильно говоришь - все купят, чтобы заиметь псину - убийцу собственных детей 

А коты - коты сами по себе, их не переделаешь.

И в этом - вся прелесть, кот сам выбирает, к кому выказывать привязанность, не раболепствует, а просит, порой даже требует.

[Clopik]

Кстати, в одном из рассказов собака, немножко потусовавшись у тела замерзшего хозяина, преспокойно отправилась устраивать свою судьбу, а не выла неделями.

Что за дикая чушь?! Вы, видимо, не видели, как воют и плачут (да, аж со слезами) собаки по своему хозяину, родственнику, бывшему дому, отнятым щенкам. Как они пытаются утешить хозяина, если он приходит домой злым или уставшим. Как радуются любому слову. Как накидываются, когда возвращаешься с отпуска. Если на то пошло, ваша любовь к ребёнку - тоже "результат высшей мозговой деятельности", а никакая не любовь.

Что скажешь, если, упаси боже, твоя собака возьмёт и загрызёт какого-нибудь ребёнка насмерть или хотя бы "просто" изуродует его лицо до неузнаваемости? А если это будет не чужой, а родной (племянник, крестник) или даже твой собственный ребёнок?

А что скажешь, если твой ребёнок вдруг кинется пожирать котят? А что скажешь, если твой брат вдруг кинется насиловать трупы младенцев? Вероятность этого настолько мала, что я об этом думаю не больше, чем об ударе молнией в темечко.

[MoroseTroll]

А что скажешь, если твой ребёнок вдруг кинется пожирать котят? А что скажешь, если твой брат вдруг кинется насиловать трупы младенцев?

С точки зрения закона оба случая не представляют непосредственной опасности для жизни людей.

Вероятность этого настолько мала, что я об этом думаю не больше, чем об ударе молнией в темечко.

Рискую вызвать праведный гнев всех местных любителей животных, но всё же скажу: дамы и господа, не будьте такими упёртыми - вы же ведь сами понимаете, о чём я говорю; потому что, упаси боже, если нечто подобное страшное случится с вами или вашими близкими, вы мигом поменяете свою нынешнюю точку зрения ("Они такие мягкие, добрые и пушистые! Разве можно надевать на них намордник и вести по улице на поводке?!") на мою ("Ничего страшного, ибо намордник и поводок для прогулок на улице - не бог весть какая кара для собаки") или даже самую радикальную ("Я их просто ненавижу и готов/а убивать!!!"). Просто, как говорится, жареный петух вас не клевал в одно место.

[Chuzhoi]

MoroseTroll Типичные рассуждения собакофоба. Такие видят собаку и сразу воображают, что она непременно должна кого-то укусить.

Вот, допустим, моего родственника убил какой-нибудь негр. Я что, должен сразу возненавидеть и призвать уничтожить всех негров?

[Maxim]

А MoroseTroll и не говорит о призывах таких. Он говорит о том, что всё относительно, вся эта романтика по псинам. Негр человек, у него есть язык, понимание законов, мораль и т.д. А у собаки человек никогда не знает что крутится на уме. В любой момент она может съехать с катушек, а таких случаев полно. Несколько лет назад недалеко от детского сада в нашем городе бультерьер насмерть загрыз ребёнка. Он с ним играл, и собака по уверениям хозяев никогда до этого не показывала признаков к такому поведению, но он загрыз. Животное по большей части руководствуется инстинктами + некоторая доля действительно отношения. Но не только из-за какой-то особой любви оно там прыгает при встрече на задних лапках.

Вероятность этого настолько мала, что я об этом думаю не больше, чем об ударе молнией в темечко.

Но когда это вдруг случается - для жертв эта "вероятность" остаётся трагедией на всю жизнь, тогда как псина так и останется просто псиной.
Люди безмерно позаводили себе самых разных пород и всё это плодится...плодится... и местами, локально, выходит из под контроля порой.
У нас в городе это просто какой-то ужас, ну в каждом СТ собаки, по улицам бегают стаями порой. Эти то трусливые. Там ногой топнешь - и она бежит прочь. Но когда они стаями бегают — я напоминаю, что никогда не знаешь, что у них на уме. И если Клопик вы молодая мама, то представьте себе как вы гуляете с малышом, а тут вдруг бежит свора больших бродячих псов. Весна. И одной из сук, за которой они бегают, что-то не понравилось..... поведение кабелей может быть весьма нежелательным... Это я просто не хочу нагнетать всякое.

[Xionus]

Рискую вызвать праведный гнев всех местных любителей животных, но всё же скажу: дамы и господа, не будьте такими упёртыми - вы же ведь сами понимаете, о чём я говорю; потому что, упаси боже, если нечто подобное страшное случится с вами или вашими близкими, вы мигом поменяете свою нынешнюю точку зрения ("Они такие мягкие, добрые и пушистые! Разве можно надевать на них намордник и вести по улице на поводке?!") на мою ("Ничего страшного, ибо намордник и поводок для прогулок на улице - не бог весть какая кара для собаки") или даже самую радикальную ("Я их просто ненавижу и готов/а убивать!!!"). Просто, как говорится, жареный петух вас не клевал в одно место.

Вот трезвый взгляд на вещи, полностью поддерживаю. Давайте вспомним, как Кинг любил свою собачонку, сейчас давно опокойную, выводил гулять и все такое. Но деда Степа - реалист, потому очень хорошо описал ситуацию в "Зеленой миле" (не могу удержаться, извините за длинную цитату):

Спойлер

— Я вам расскажу кое-что, — сказал он. — Слушайте внимательно, потому что, вполне возможно, вы услышите то, что вам надо.

— Я готов.

— У нас была собака по кличке Сэр Галахад. — Он показал пальцем на будку. — Хорошая собака. Беспородная, но ласковая. Спокойная. Готовая лизать руки или принести палку. Таких помесей очень много, правда?

Я, пожав плечами, кивнул.

— Беспородная собака во многом напоминает негра-раба, — продолжал он. — Его узнаешь и зачастую начинаешь любить. Пользы от такой собаки не много, но ее держат потому, что вам кажется, будто она вас любит. Если повезет, мистер Эджкум, то вам не придется никогда узнать, что это не так. А вот нам с Синтией не повезло.

Он вздохнул — протяжно и с печальным звуком, словно ветер, перебирающий осенние опавшие листья. Он снова показал на собачью будку, и я подумал, как это я раньше не заметил запустения, мог бы догадаться и по кускам помета, уже побелевшим и рассыпающимся.

— Я обычно убирал за ним, — сказал Хэммерсмит, — и чинил крышу будки, чтобы не протекала в дождь. И в этом Сэр Галахад походил на южного негра, который тоже этого для себя не делал. Теперь я не прикасаюсь к ней, я даже не подходил туда после несчастья... если то, что случилось, можно назвать несчастьем. Я подошел к собаке с винтовкой и застрелил ее, но с тех пор туда не подходил. Не могу. Может быть, со временем... Тогда я уберу всю эту грязь, а будку снесу.

Явились дети, и мне вдруг очень захотелось, чтобы они не подходили, — больше всего на свете. Девочка была нормальной, а вот мальчик...

Они затопали по ступенькам, глядя на меня, хихикая, а потом направились к двери в кухню.

— Калеб, — позвал Хэммерсмит. — Подойди сюда на секунду.

Девочка — точно его двойня, они были одного возраста — отправилась на кухню. Мальчик же подошел к отцу, глядя себе под ноги. Он знал, что уродлив. Ему было года четыре, наверное, но в четыре года уже можно понять, что ты уродлив. Отец взял мальчика пальцами за подбородок и попытался поднять его лицо. Сначала мальчик сопротивлялся, но когда отец попросил его: «Пожалуйста, сынок», с нежностью и теплотой в голосе, он сделал, как просили.

Громадный полукруглый шрам шел от волос, пересекая лоб и один безразлично сощуренный глаз, и дальше к уголку рта, исковерканного и застывшего в отвратительной гримасе. Одна щека была гладкой и прелестной, а другая — шероховатой, как древесный ствол. Наверное, там была рана, но теперь она наконец зажила.

— У него один глаз, — сказал Хэммерсмит, поглаживая изуродованную щеку мальчика любящими пальцами. — Слава Богу, что он не остался совсем слепым. Мы на коленях его благодарили. Эй, Калеб?

— Да, сэр, — застенчиво сказал мальчик — мальчик, которого будут немилосердно бить словами, смехом, прозвищами в течение всех лет учебы, которого не будут приглашать поиграть в бутылочку или в почту и который вряд ли будет спать с женщиной, когда наступят времена мужских надобностей, если только не заплатил за нее, мальчик, который всегда будет вне теплого и светлого круга своих ровесников, — мальчик, который, глядя в зеркало в ближайшие пятьдесят или шестьдесят лет своей жизни, будет думать: урод, урод, урод.

— Ну иди, иди ешь свое печенье, — сказал его отец и поцеловал искривленные губы мальчика.

— Да, сэр, — проговорил Калеб и бросился внутрь. Хэммерсмит достал платок из заднего кармана и вытер глаза, они были сухие, но, я думаю, он привык, что они всегда влажные.

— Собака здесь уже была, когда они родились. Я привел пса в дом, чтобы он их понюхал, когда Синтия принесла детей домой из больницы, и Сэр Галахад лизнул их ручки. Их крошечные ручки. — Он кивнул, словно подтверждая это самому себе. — Пес с ними играл, обычно лизал лицо Арден, пока она не начинала хихикать. Калеб таскал его за уши, а когда учился ходить, то иногда ковылял по двору, держась за хвост Галахада. Пес никогда даже не рычал на них. Ни на кого.

Теперь действительно выступили слезы. Он вытер их автоматически, уже привычным движением.

— Просто не было причины, — сказал он. — Калеб не делал ему больно, не кричал на него, ничего такого. Я знаю, я присутствовал там. Если бы меня не было, мальчик, скорее всего, погиб бы. А ведь не случилось ничего, ничего, мистер Эджкум. Мальчик просто сел так, что его лицо оказалось напротив морды собаки. И что взбрело Сэру Галахаду — кто его знает, — но он бросился и схватил малыша. Он бы его загрыз, если бы смог. То же самое случилось с Коффи. Он там был, увидел девочек на веранде, схватил, изнасиловал и убил. Вы сказали, что должно быть какое-то объяснение, что он, вероятно, делал что-то подобное в прошлом, и я понимаю вас, но, может быть, он ничего такого раньше и не делал, а этот первый раз. Может, если Коффи отпустить, он никогда такого не совершит. Может, и мой пес больше никого бы не укусил. Но я не смирился с этим. Я просто вышел с винтовкой, взял его за ошейник и отстрелил голову.

[свернуть]

Читайте классику, господа любители собак.

Вот, допустим, моего родственника убил какой-нибудь негр. Я что, должен сразу возненавидеть и призвать уничтожить всех негров?

Ну извините, ставить на одну доску человека и неразумное животное - это уже перебор. Человек может осознать свою вину, раскаяться, даже покончить с собой из-за этого. Пес бойцовой породы, растерзавший младенца, никогда этого не сделает, равно как и любая другая собака.

[Scrp007]

Негр человек

Надо переслать Обаме

[Zontik]

Ну вроде к ненависти и истреблению никто не призывал. Надеть поводок или даже намордник на большую собаку - не бог весть какая кара, действительно. Если собака умная, она поймет.
Да, разумеется, ей и налегке надо побегать. Но не в центре же города. А если места для выгула поблизости нет - это, извините, вопрос к хозяевам: зачем тогда завели?
Я не собакофоб и не считаю, что любая встречная собака должна меня укусить. Но я стараюсь не забывать, что она может это сделать. Если вдруг захочет. Кинг прав: непостижимые, невероятные вещи случаются не только в кошмарах.

[MoroseTroll]

Типичные рассуждения собакофоба.

Ну, началось навешивание ярлыков . Я уже говорил и ещё раз повторюсь: я люблю и собак, и кошек. Но правила есть правила: хочешь жить в правовом обществе - начни с себя и соблюдай правила. Была бы у меня самого собака, я бы обязательно их соблюдал. А пока что я ожидаю соблюдения этих самых правил от тех, у кого собаки есть. Разве я прошу чего-то незаконного?

Такие видят собаку и сразу воображают, что она непременно должна кого-то укусить.

Раз определённая, т.е. ненулевая вероятность этого имеется, значит, рано или поздно, это произойдёт, пусть не со мной, так с кем-нибудь ещё. Интересно, что ты скажешь, если какая-нибудь собака атакует именно тебя? Что скажешь, если она предпочтёт куску мяса из твоей задницы твои гениталии?

Вот, допустим, моего родственника убил какой-нибудь негр. Я что, должен сразу возненавидеть и призвать уничтожить всех негров?

Речь не о неграх. Более того, я нигде и никогда не призывал уничтожать собак. Но вот насчёт ненависти ты угадал - всё и все, кто представляют для нас угрозу (пусть даже мнимую), автоматически вызывают у нас не самые приятные чувства (подозрение, страх, ненависть, ...) - это один из законов жизни, без которых мы, как вид, не выжили бы. Но человек так устроен, что внешние признаки врага ему бросаются в глаза быстрее, чем мысль о том, что, возможно, для угрозы есть какие-то другие причины. Но рассматривать ксенофобию и расизм здесь я не буду - во-первых, я не спец в этих делах, во-вторых, эта тема за пределами данной ветки.

И, раз уж упомянули Стивена Кинга, внесу и я свои пять копеек: "Куджо" .

[Xionus]

И, раз уж упомянули Стивена Кинга, внесу и я свои пять копеек: "Куджо" .

Ну тут уж виноват не пес, а хозяева-раздолбаи, которые не сделали щенку такую элементарную вещь как прививку от бешенства. Смертельная болезнь ЦНС и природная агрессия - вещи разные, пример некорректный. Что особенно тронуло и заставило проникнуться сочувствием к больной собаке, так это описываемые Степой чувства Куджо:

Ему постоянно хотелось пить, но когда он подходил к своей миске, вода напоминала на вкус ржавое железо. От воды у него ныли зубы, и вспышки боли отдавались в глазах и в голове.

Bот ведь черт!

[MoroseTroll]

Xionus: Я не про то, кто виноват, а про то, что пострадавшим от этого будет ничуть не легче.

[Xionus]

Xionus: Я не про то, кто виноват, а про то, что пострадавшим от этого будет ничуть не легче.

Это понятно, но в произведении Кинга причина агрессивности совсем другая. Если рассуждать так, что собаки сильно подвержены бешенству, а привики не всегда гарантируют иммунитет от него, то тогда выходит, что вообще нельзя держать, никаких и никогда, ни дворовых, ни бойцовых. Та же взбесившаяся "карманка", как мы в детстве называли диковинных собакоподобий, пучеглазых и с ножками-спичечками, которых порой хозяйки носили в сумочке, может укусить и заразить опасной болезнью.

[Scrp007]

Ну извините, ставить на одну доску человека и неразумное животное - это уже перебор

С какой стати перебор? Человек - тот же зверь, только более жестокий и более хитрый. Поэтому и тут собаки лучше него.

[Xionus]

Человек - тот же зверь, только более жестокий и более хитрый.

Ну, может, кто-то и считает всех людей зверями, это его дело, у меня другие приоритеты. Животных можно жалеть, защищать или истреблять целыми видами (что есть тягчайшее преступление перед матерью-природой), но не приравнивать к людям или просто сравнивать с ними. Когда кобеля называют "мальчик", а эту самую - "девочка", ничего не могу с собой поделать - с души воротит 

[Scrp007]

Ну, может, кто-то и считает всех людей зверями, это его дело, у меня другие приоритеты.

Единственное, что тут можно добавить так это то, что если кто-то считает, что животное не может быть добрым, а только послушно-покорным, - это его дело, у меня другие приоритеты.