Что нас раздражает

[DJ Riff]

Себя меняем, долго меняем, на протяжении лет 50 - и уж тогда говорим об интеграции. Только если это чудо произойдет - то и говорить не придется - Европа наступит и здесь.

Да нечего там менять. 60% гадить не будут в принципе, 30% гадить не будут, если над ними дубинку занести, 10% гадить будут в любом случае. Если 60% оставить в покое, 30% регулярно грозить дубинкой и применять её при отклонении, за 10% либо убирать, либо отселять их в гетто, то будет как в Европе. Если 30% осыпать пустыми угрозами, на 10% писать пустые бумажки и опускать руки, а дубинкой бить 60%, потому что их проще ловить и легче набрать статистику побитых, будет как у нас.

[elvis]

Так вот пытаюсь понять в чем проблема. Если в законодательном принятии "дубинки", так это можно на раз. Плачутся что в бюджете денег нет - чем не источник дохода. Но боюсь этого будет мало, на каждом углу вебкамеру не повесишь, необходима эволюция в мозгах. Не революция а именно эволюция. А это, как известно, процесс долгий.

[Clopik]

Про воспитание тут мимо. Никто этому не воспитывает. Это называется сознательность.

Так надо этому воспитывать! Потому что если будет воспитание "брось под кусток", то шанс проявления сознательности гораздо, гораздо ниже, чем ежели воспитание было толковым изначально. К тому же, на приобретение и проявление сознательности уходят долгие годы.

Я вижу решение проблемы вот каким. Выкидывать можно было бы в общее всё, но на мусоросжигательных заводах ввести новую должность. Люди, которые будут уже там рассортировывать какой мусор куда должен пойти.

Есть там такие работники и всегда были.

elvis, HellRaiser, со всем соглашусь кроме пары моментов.

"Ай-яй-яй, какие же мудаки коммунальщики - не поставили мне персональную урну посреди дороги, я вот тут иду курю/ем мороженое/пью пивко, а выкинуть некуда...

Ну реально, это иногда сильно раздражает. У нас в Обнинске есть пара таких улиц - очень длинных, заканчивающихся и начинающихся магазинами, и посередине ни одной урны. Ну и сколько с этим мусором ходить? Ладно там упаковку от сникерса в карман сунул и всё. А если это... носовой платок, весь в кровищи?
То же самое, кстати, с мусорными баками возле домов. Если их вывозить - может быть оно бы было чисто... Если. У нас стоят два бака, которые идейно должны быть на один дом, а на деле пользуется ими домов пять. Вывозят из этого - половину, остальное трепет ветер, бомжи, собаки и вороны. Ну и как быть чистым? Жрать свой сор?

Да нечего там менять. 60% гадить не будут в принципе, 30% гадить не будут, если над ними дубинку занести, 10% гадить будут в любом случае. Если 60% оставить в покое, 30% регулярно грозить дубинкой и применять её при отклонении, за 10% либо убирать, либо отселять их в гетто, то будет как в Европе. Если 30% осыпать пустыми угрозами, на 10% писать пустые бумажки и опускать руки, а дубинкой бить 60%, потому что их проще ловить и легче набрать статистику побитых, будет как у нас.

О, это прямо как с курением и антитабачными законами

[Maxim]

DJ Riff А кто будет выбирать кого в какие проценты записать? Как вообще будет эта селекция происходить?

Мне кажется в этой проблеме, как и во многих других — нужна пропаганда. Нужны агит-плакаты, ролики по ТВ, таблички на улицах. Желательно креативно, современно, ибо людской мозг любит не догмы оскомины, а развлекуху, особенно сегодня, но тем не менее серьёзно. Чтобы это побуждало на действия, а не тупо прикольнуться с очередной фишки от государства и поржать.
Это типа как раньше просто везде нудотно твердили "Курение вред", а теперь вон в Великобритании всякие плакаты на улицах про импотенцию, всякие фотки на пачках. Но этого нужно больше.
На природе нужно ставить таблички, где с просьбой, по-человечески будет написан призыв не мусорить. Сознательных людей много, просто в некоторых это дремлет. Нужны какие-то зажигающие пунктики.
Короче, это явно будет дешевле живых дубинок, которым постоянно оклад платить.

[HellRaiser]

Да, я забыл про баки. Поддерживаю. А ещё добрые коммунальщики и жители частного сектора просто обожают сбрасывать мусор в черте города, точнее, они убирают его со своей территории, но до места назначения (городской свалки) он почему-то не добирается. И весной такие красивые пейзажи можно часто наблюдать, ни в сказке сказать, ни пером описать! (кто в курсе - подобную картину можно весной наблюдать по пути следования любого московского аэроэкспресса)

[ReddeR]

Хотел тролльнуть, но передумал. Вы рады за меня?

[DJ Riff]

Так вот пытаюсь понять в чем проблема. Если в законодательном принятии "дубинки", так это можно на раз.

На раз не получится. Принятая "на раз" дубинка будет бить либо всех, либо тех, кого проще бить, а это как раз те самые послушные 60%. Это как раз у нас большей частью и происходит. Например, у вас обычный человек может без долгих поисков спирт купить? Медицинский в аптеке или там технический этанол или метанол в строительном или автомобильном магазине?

DJ Riff А кто будет выбирать кого в какие проценты записать? Как вообще будет эта селекция происходить?

Да они сами себя записывают, на каждом шагу. При Советах учёт правонарушений на каждого человека вёлся бессрочно, и рецидивистов было видно сразу + ответственные должности для них закрывались, чтобы не могли там напортачить. Более-менее работало, при условии, что следили и ловили всех. Как только начинают ловить выборочно и "кого попроще", начинается бардак, т.к. как раз самые изворотливые от ответственности уходят. Буржуи дальше пошли, и начали выявлять таких ещё в детстве, но это уже перебор, т.к. порождает абсурдные ситуации, когда ребёнок, нарисовавший на бумаге пистолет, отправляется на всю жизнь в "группу риска", со всеми вытекающими последствиями, связанными с запретом занимать определённые должности, получать разрешение на оружие, посещать некоторые мероприятия и т.д. Это опять из разряда дубинок, бьющих по законопослушным, поскольку трудный ребёнок не будет рисовать пистолет, он спрячет настоящий нож в потайной карман, и его не найдут, т.к. проще другого за картинку наказать.

Оставшиеся 10% обычно видно невооружённым глазом. Ну очевидно же, что бабушка, которая тащит мусор с помойки в квартиру или разводит животных в антисанитарии, от штрафов не исправится, а большинству соседей изрядно жить мешает. Таких надо либо лечить, либо опекуна назначать, чтобы ответственность нёс за её поведение, либо переселять туда, где она по крайней мере мешать людям жить не будет.

[Xionus]

Хотел тролльнуть, но передумал. Вы рады за меня?

Я - очень. Держитесь, почтенный, не уподобляйтесь Числу 

[Clopik]

... Я... редко хожу в корзину... Вернее, почти никогда - страшно дело там. Но вот нашла случайно цитату Scrp007. Просто оставлю это здесь, потому что меня такие интернет-демагоги порой раздражают, хотя вроде и понимаешь, что оно того не стоит.

Демагогия — уродливая язва на теле любого форума, она отрывает людей от дела, замыкает на себя ресурсы, заставляет людей тратить время, нервы... Словом — помеха для всех. Явная и бесспорная. Изжить нее как явление практически невозможно.
Болезнь любого форума — демагоги. От них достается всем — и гостям, и завсегдатаям, и авторам. Потому что они вносят сумятицу и порождают хаос, активно мешая остальным. Порой — очень активно. Перефразируя старую поговорку, один демагог может задать столько вопросов, что на них сто мудрецов не найдут ответа. Таким образом, демагог может замкнуть на себя множество народу, и тогда несколько тем, а то и целый раздел форума превратится в большую помойку.
Цель демагога одна — самоутверждение путем победы в каком-нибудь споре, либо создание иллюзии победы. Причем любой ценой.
Победой наш демагог с большим удовольствием будет хвастаться перед своими знакомыми, дескать, вот я какой весь из себя умный и умелый, за пояс заткнул, а эти авторы (или другие оппоненты) — сплошные дилетанты. Таким образом, демагог поднимает самооценку в собственных глазах. Из чего становится ясно, что у этого человека проблемы с самооценкой. А это в свою очередь означает, что он недоволен своим положением в обществе, зарплатой, успехом у женщин (или мужчин) и так далее. Он убежден, и убежден свято, что достоин лучшей доли, но злая судьба и происки врагов никак не дают ему показать себя во всей красе. То есть мы имеем дело с человеком, обиженным на жизнь. Что, увы, не лечится. Но нам это не важно, важно лишь понимать цель демагога. А она — повторю — единственная: самоутверждение. За счет окружающих.
На форумах люди, бывает, спорят. Споры случаются разные. Бывает спор для выяснения истины, бывает — для проверки какой-то идеи. Бывает спор для убеждения противника. Демагогу спор нужен только для достижения победы. Если у него не получилось самореализоваться в реальной жизни, он реализуется в виртуальной. Как раз путем таких побед. Но поскольку знаний у него нет, с логикой тоже проблемы (а со знанием и с умом надобности в демагогии нет — можно и так уложить на обе лопатки оппонента), а выиграть очень хочется (помните: ему надо самоутверждаться!) наш герой идет на все тяжкие — ложь, подтасовку фактов и т.д., то есть занимается демагогией.
Демагог неуязвим — с него всегда как с гуся вода. Если в вашу пользу работает 99% аргументов, демагог уцепится за один оставшийся, и будет строить диалог вокруг него, раздувая его значимость. Если под тяжестью аргументов ему будет совсем нечего ответить, он будет уходить от темы, игнорировать вопросы, а в самом тяжелом случае — уцепится за грамматику и пунктуацию. Или перейдет на личности. И непременно будет писать много мелких гадостей — чтобы вывести вас из равновесия, заставить возмутиться, чтобы потом обвинить в предвзятости.

[Maxim]

Это про мой пост?
Ну, можно конечно бросить ярлычок. Это весьма просто. Проще чем думать. Главное не забыть потом вдруг раздражение ощутить!  Но похоже у тебя всё по канонам прошло, так что ок. Можно ещё "троллингом" назвать. Нынче это модно — совать в троллинг многие вещи, забыв о том, что конкретно обозначает этот сленговый термин.
У любого действия есть последствия. Но некоторые предпочитают бросить абстрактное "демагог", прежде чем задуматься "а какое развитие из этого будет?". "Какую практическую пользу в развитии мысли, действий на форуме можно получить, если чуть что кричать "демагогия!" и уходить в свою раковину, выставляя наружу табличку "демагогия" или молчать и лицемерно делать вид, что всё ок?" Вся эта цитата — сплошная отмазка, которую подготовили в такой упорядоченный вид те, кто предпочитает прятать голову в песок. Эту отмазку так же подготовили для любого потенциального словесного противника, ибо истина в том, что:
В любое время разные люди могут подпадать под написанное в цитате. Вопрос только в том, в какой момент тот или иной человек захочет эту отмазку вдруг достать из кармана 

[Clopik]

Это про мой пост?
Ну, можно конечно бросить ярлычок. Это весьма просто. Проще чем думать. Главное не забыть потом вдруг раздражение ощутить!  Но похоже у тебя всё по канонам прошло, так что ок. Можно ещё "троллингом" назвать. Нынче это модно — совать в троллинг многие вещи, забыв о том, что конкретно обозначает этот сленговый термин.
У любого действия есть последствия. Но некоторые предпочитают бросить абстрактное "демагог", прежде чем задуматься "а какое развитие из этого будет?". "Какую практическую пользу в развитии мысли, действий на форуме можно получить, если чуть что кричать "демагогия!" и уходить в свою раковину, выставляя наружу табличку "демагогия" или молчать и лицемерно делать вид, что всё ок?" Вся эта цитата — сплошная отмазка, которую подготовили в такой упорядоченный вид те, кто предпочитает прятать голову в песок. Эту отмазку так же подготовили для любого потенциального словесного противника, ибо истина в том, что:
В любое время разные люди могут подпадать под написанное в цитате. Вопрос только в том, в какой момент тот или иной человек захочет эту отмазку вдруг достать из кармана 

Опять смех и грех.
В-первых, Максим, ты не поверишь - помимо тебя в интернетах полно идиотов, с которыми порою случается общаться!
Во-вторых, здесь явно и недвусмысленно, несколько раз указывается разница между демагогией и спором/диалогом. Если человек пытается донести свою мысль и свою точку зрения - он ведёт диалог. А если пытается доказать чужую неправоту, путая при этом понятия, а потом и вовсе уходя в другое русло - он демагог.
В-третьих, проверила: это вроде было про пост Бориса. Что скажешь теперь? Кажется, сам же проиллюстрировал вышеприведённую цитату

[Maxim]

А вот и нет, ибо причина по которой я это написал это в том, что сие на мою долю от твоих уст уже сто раз выпадало

помимо тебя в интернетах полно идиотов, с которыми порою случается общаться!

Хе хе Вот сказал бы я такое — тут же бы заорали про оскорбления, удалили пост и вообще назвали меня неадекватным хамьём со всеми вытекающими )))

[Clopik]

То есть, ты согласен, что навесил на Бориса ярлык вместо того, чтобы слушать, что у тебя всё по канонам, что ты ушёл в раковину, спрятал голову в песок, когда тебе говорили полезные развивающие вещи?

помимо тебя в интернетах полно идиотов, с которыми порою случается общаться!

Хе хе Вот сказал бы я такое — тут же бы заорали про оскорбления, удалили пост и вообще назвали меня неадекватным хамьём со всеми вытекающими )))

Оу. Прошу пардона, неправильно фразу скомпоновала... Я говорила об идиотах в сети, а уж себя к ним ты сам причислил. Скажем так: помимо тебя в жизни полно помех, типа идиотов в интернетах

[Chuzhoi]

Ух ты. Впервые на моей памяти пост вытащили из корзины, отряхнули и принялись обсуждать. Интересный прецедент.

[Zontik]

А я это вроде читал. И тогда он определенно не лежал в корзине. За что его так?