О предстоящем переводе Thief 4

[Призрак Boris'а3000]

прошу объяснить, каким боком "смоленый" (про человека, которому обварили руку в смоле) является славянизмом.

Не знаю. Но если использовать его не как производственный термин, а как кличку, то славянизмом веет за версту милю. Не знаю, откуда такая ассоциация, но она есть и очень стойкая.

Может, и "чернорукий" тогда славянизм

Нет. Но это слово, как вы сами и говорили, малость составное для клички. Мы называем негров чернокожими, но если потребуется презрительно к ним обратиться, то мы вряд ли крикнем "чернокожий". А скорее какой-нибудь "нигер".

местные вехи с говорящими названиями обычно лучше переводить

Да тут, в принципе, тоже можно поспорить. Так как все эти "говорящие" названия давно никому ничего не говорят. Их заюзали и заездили до такой степени, что они превратились просто в звук, и никто не задумывается над их содержанием. О чём вам говорит станция метро "Крестьянская застава"? Думаю, только о конкретной точке метрополитена, в которую вам надо прибыть. Так зачем, делая перевод для иностранцев, городить такое название этой станции на английском языке, что у них в воображении начнут вырисовываться какие-то дикие баррикады с кучей крестьян на них с вилами и топорами?..
Так же и в обратную сторону. Никто из англичан не задумывается о том, что Маркет именно Стоун, а не какой-то другой. Это просто Стоунмаркет - одним звуком без всякого смысла, как имя собственное, повествующее всего лишь о конкретном адресе в городе.

Барон получил имя только в этой части

Ну и что. Уже сам титул "барон" явно не наш. У нас его лишь Пётр I ввёл, подражая опять-таки западу.

Да, это явно западноевропейский город

Этого вполне достаточно, чтоб стараться не наводить исконно-русский колорит.

надо писать "блэкхэнд"?
это не значит, что все названия должны быть английскими

У вас что, только две крайности - либо экзотическое словцо со славянским отливом, либо вообще не перевод, а транслитерация? А чё-нибудь посередине нельзя? Простым современным русским языком + интернациональные слова.

Вообще, это опять-таки долго-муторная тема - какие слова страдают славинизмом, а какие нет, и прочее тут. Поэтому так и тянет вспомнить пословицу "кто платит, тот и заказывает музыку"...

[Maxim]

Это просто Стоунмаркет - одним звуком без всякого смысла, как имя собственное, повествующее всего лишь о конкретном адресе в городе.

Я б так не сказал. Stonemarket это прежде всего Рыночная площадь. А не что-то такое пустое, адрес какой-то. А просто market это просто рынок. Какой-нибудь маленький, где-то в переулке. Почему Stone? Из-за дороги, мощённой камнем, булыжником на площади.
Сразу вспомнилось

Somewhere in a market square
The cobblestone still shine
Glassy eyes behold the sight
Through another cup of wine...
The one eyed jester skips and turns
As he makes his way through the crowd
While the travern's royalty try not to laugh aloud...

-- "Fool's Gold"

[Xionus]

Странно, на форумах немцы обсуждают именно Штайнмаркт. Легко найти поиском. И, что, прямо во внутриигровых текстах стоят английские варианты?

Этого я сказать не могу - выдернул информацию отсюда, сам играл восемь лет назад в английскую версию с русскими субтитрами. Может, на форумах между собой они так называют эту часть Города

[Призрак Boris'а3000]

Stonemarket это прежде всего Рыночная площадь. А не что-то такое пустое, адрес какой-то. А просто market это просто рынок

Вы так и не поняли. "Крестьянская застава" - это именно крестьянская застава, а не рабочая? Нет, это просто станция метро - точка, в которую надо приехать.
Так же и с другим любым названием. Хоть Стоунмаркет, хоть просто Маркет, хоть Икс, хоть Игрек - это адрес конкретной точки в городе. В данном случае той точки, где находится площадь, занятая рынком. Все уже там побывали, и все знают, что данная площадь с рынком зовётся Стоунмаркет. И что по адресу "Стоунмаркет" находится именно рыночная площадь.
Потом это название начинает многократно повторяться в общении и превращается просто в звук, обозначающий данную координату. А то, что по этой координате расположена рыночная площадь, все и так уже знают. Поэтому никому не приходится задумываться над содержательной частью данного "звука-названия".

[Дмитриус]

Stonemarket это прежде всего Рыночная площадь. А не что-то такое пустое, адрес какой-то. А просто market это просто рынок

Вы так и не поняли. "Крестьянская застава" - это именно крестьянская застава, а не рабочая? Нет, это просто станция метро - точка, в которую надо приехать.
Так же и с другим любым названием. Хоть Стоунмаркет, хоть просто Маркет, хоть Икс, хоть Игрек - это адрес конкретной точки в городе. В данном случае той точки, где находится площадь, занятая рынком. Все уже там побывали, и все знают, что данная площадь с рынком зовётся Стоунмаркет. И что по адресу "Стоунмаркет" находится именно рыночная площадь.
Потом это название начинает многократно повторяться в общении и превращается просто в звук, обозначающий данную координату. А то, что по этой координате расположена рыночная площадь, все и так уже знают. Поэтому никому не приходится задумываться над содержательной частью данного "звука-названия".

Крестьянская застава - это место, имеющее историю. Цитирую вики: "Переименована в 1919 году, «в честь советского крестьянства». До этого — площадь Спасской Заставы. Заставой являлся таможенный пункт Камер-Коллежского вала. Название же Спасская было дано заставе по близости к Новоспасскому монастырю."

Так же и в играх. Локации стараются делать колоритными, и названия этот колорит призваны подчеркивать. Спорить на эту тему бесполезно - вы останетесь при своем мнении, я при своем. Вон, те же Близзарды в WoW переводят все, вплоть до блин имен собственных, отчего все NPC похожи не то на индейцев (лорд Черногрив!), не то на блатных. Мне эта крайность тоже не близка.
В Воре Стоунмаркет останется таковым по просьбам людей. В каком-нибудь другом проекте я бы его спокойно перевел. И человек, приходя на каменную площадь с кучей ларьков, будет понимать, почему это место называется "Каменный рынок". Лично я, когда играю, от таких мелких деталей получаю удовольствие; они делают мир более живым и убедительным.

[Призрак Boris'а3000]

Крестьянская застава - это место, имеющее историю. Цитирую вики: "Переименована в 1919 году, «в честь советского крестьянства». До этого — площадь Спасской Заставы. Заставой являлся таможенный пункт Камер-Коллежского вала. Название же Спасская было дано заставе по близости к Новоспасскому монастырю."

Ну, вопрос-то остаётся в силе - когда вам кто-то говорит "встретимся на станции Крестьянская застава", вы о чём начинаете думать? О славной истории российской или о том, с каким количеством пересадок вы будете добираться до данной координаты?
В повседневной жизни название этой станции не имеет для вас никакого "говорящего" содержания, потому что вы о нём просто не думаете. Это никакая не "переименованная Спасская Застава", не "таможенный пункт Камер-Коллежского вала", а просто место встречи с человеком.
И если мы, носители языка, не думаем о славной истории сей станции, то зачем грузить ей иностранцев??

Локации стараются делать колоритными, и названия этот колорит призваны подчеркивать

То, насколько подчеркнёт колорит название, просто смешно и пренебрежимо мало по сравнению с атмосферой, создаваемой картинкой и звуком. Взять ту же психушку в TDS - как её ни назови, она менее стрёмной от этого не станет.

вы останетесь при своем мнении, я при своем

Да дело не во мнениях, а в том, что клиент всегда прав. Так что, если и определять "быть или не быть", то всенародным референдумом.

В Воре Стоунмаркет останется таковым по просьбам людей

Во-во, я и говорю - клиент всегда прав.

[nemyax]

клиент всегда прав

Клиент прав довольно редко.

[Дмитриус]

Если так рассуждать (всем все равно пофигу, как называется локация), то можно все переводить гугл транслейтом. А названия умений - удар1, удар2, защита 1. Потому что через какое-то время все равно станет не важно.
P.S.
А еще лучше вообще не переводить.

[Maxim]

Так же и в играх. Локации стараются делать колоритными, и названия этот колорит призваны подчеркивать. Спорить на эту тему бесполезно

Согласен с Дмитриусом. И спорить на эту тему бесполезно.

В повседневной жизни название этой станции не имеет для вас никакого "говорящего" содержания, потому что вы о нём просто не думаете. Это никакая не "переименованная Спасская Застава", не "таможенный пункт Камер-Коллежского вала", а просто место встречи с человеком.

Борис! Ну как вы не понимаете? Получается спор ради спора. Вы упускаете суть с истоков. И примеры некорректны.
А именно: Есть большая разница между набившем оскомину пунктом назначения в повседневной жизни и только недавно установленной игрой! Когда игрок садится играть, новый мир, новые места, персонажи. Открывает карту (к примеру) видит разные названия, для него это всё еще неизвестно и названия и имена интересны в том что они могут нести, представлять из себя, судя по их названиям. Поэтому крайне важно соблюсти баланс в переводе между своеобразностью уникального имени, объекта, места, персонажа и тем, как это сделать всё же более-менее привычным для понимания в плане аналогий в сознании.

И если мы, носители языка, не думаем о славной истории сей станции, то зачем грузить ей иностранцев??

Вот как раз за этим.
А иначе по вашей теории можно было просто сделать карту с точками и сухим сжатым описанием.
Типа: Пункт 1 - Рынок, Пункт 2 - Собор, Пункт 3 - тусовка зомби, Пункт 4 - таверна.
-----------
Дмитриус
Позвольте 2 вопроса
1) На какой стадии находится перевод и утверждении того или иного? Просто есть ли смысл ещё подумать над вариантами этого чистильщика канав от нечистот и трупиков? Или вы уже что-то утвердили.
2) Интересно, а вам вообще нравится Thief? То есть играли в него, планируете ли чисто для себя? Или это только работа?

[Дмитриус]

Часть текста уже сегодня уйдет на озвучку. И чистильщик каналов, я боюсь, останется говноловом, потому что других подходящих вариантов я просто не вижу. Кстати, слово не всегда прямо настолько ужасно-бранное, если вспомнить вполне бытовые "говнодавы".
Если появится свежий и хороший вариант, я готов экстренно отредактировать текст.

Сам я в Вора в свое время поиграть не смог, поскольку компьютер не тянул. Но проект нравится, так что в нового Вора я играть буду, хотя бы чтобы посмотреть, что же натворил-то. Но, зараза, сложный. Именно по части перевода, стилистики и всего прочего я ничего подобного нигде не встречал за 10+ лет работы в локализации.

[Призрак Boris'а3000]

спорить на эту тему бесполезно.

Так чего продолжаете? Мне так нравятся те, которые каждый раз говорят, что не видят смысла в дальнейшем обсуждении, что спорить бесполезно и т. д. и т. п., но тем не менее не остановятся первыми никогда...

Вы упускаете суть с истоков

Чего я делаю?..

Ну как вы не понимаете?

А с чего вы взяли, что я не понимаю?

Есть большая разница между набившем оскомину пунктом назначения в повседневной жизни и только недавно установленной игрой

Да знаю я это всё. Точно так же и в жизни есть места, в которых ещё не был. И их названия являются "говорящими". Ровно до того момента, пока в этих местах не побываешь. После чего ассоциация увиденного места со звуком названия начисто перешибает "говорливость" этого самого названия.
Как вы думаете, почему этот самый Стоунмаркет оставлен по просьбам трудящихся? Да именно по этой причине. Что за стопиццот прохождений уже так сроднились с этим созвучием, что жаль расставаться. Оно уже настолько крепко ассоциировано в памяти с увиденным местом, что эта ассоциация в сто раз ярче слов "Каменный рынок".
Первое прохождение игры может быть только одно. А вот последующих - бессчётное количество. Так ради какого варианта стоит больше стараться? А если ВорЧ изначально рассчитан на единственное прохождение и забвение, то пожалуй и правда можно ограничиться гугл-транслейтом...
И не знаю, как для вас, но для меня, когда я сел первый раз за TDS, в котором все эти названия переведены, то они буквально кричали на меня своим смысловым содержанием - это именно каменный рынок, это именно южный квартал (находящийся в центре карты города, к слову ), это именно дневной порт, а не ночной (TMA, ну да хрен с ним). Не знаю, неестественно.

по вашей теории можно было просто сделать карту с точками и сухим сжатым описанием.
Типа: Пункт 1 - Рынок, Пункт 2 - Собор, Пункт 3 - тусовка зомби, Пункт 4 - таверна

Димитриус вместо того, чтоб додумать мысль собеседника в правильном направлении, опять свёл всё к абсурду. Вы - по-честному не понимаете . А результат тот же - "пункт1, удар1".
И надо сказать, что доля истины в этом есть. Пройдите игру 100 раз, и вы так сроднитесь с этими "пункт1", "пункт2", что жалко расставаться будет. Но понимаете, если мы каждый раз, обсуждая одну сторону перевода, будем забывать про все остальные, то так можно будет ходить кругами до бесконечности. Так вот давайте не забывать, что помимо "переводить/непереводить говорящие имена собственные" никто не отменял необходимости в изяществе перевода, необходимости соответсвия используемых слов внутриигровому антуражу и т. д. Поэтому "пункт1, удар1" не прокатывают. А то так можно договориться и до матерного перевода...

[Призрак Boris'а3000]

Сам я в Вора в свое время поиграть не смог, поскольку компьютер не тянул

Всё с вами ясно... Что-то подобное витало в воздухе, но сложно было предположить, что настолько всё запущено...
Компьютеры тянут Вора уже хрен знает сколько лет, так что мешало наверстать упущенное?? Тем более по долгу службы...
Вот отсюда и рождаются всякие "Хорошо, что дворецкий ночью спит - факелы остались без присмотра", "впереди ещё один стражник - нужно вывести его из строя, пока он стоит ко мне спиной" и прочее в этом духе...

[nemyax]

всё запущено

А что, кто не играл в вора — тот человек второго сорта?

[Maxim]

"Хорошо, что дворецкий ночью спит - факелы остались без присмотра", "впереди ещё один стражник - нужно вывести его из строя,

Сижу смеюсь  Да, это забавные моменты. Несмотря на то, что люблю Н.Д. можно и с этого посмеяться. А вообще смеяться с самого себя — хорошее качество в человеке
Мысль вашу понял. Кое в чём вы, правда, неправы. Но позже напишу этот момент, щас DromEd тянет всё Просто понравились примеры.  Хотя.... факел без присмотра всё-таки можно и так сказать. Ведь за ними нужно следить. Тухнут. Правда, не в этой игре :D "Дворецкий" тоже как-то не очень, применительно к Thief.
А вот вывести из строя (*смеюсь*) жжот 

настолько всё запущено...

Не надо так, Борис. Всё-таки человек пробовал играть видно очень давно и тогда был в распоряжении комп, который и Вора не тянул. Что тут такого? И с какой стати он прямо обязан был играть в него? Свои интересы и занятия в жизни были. Дмитриус же не знал, что в будущем они будут локализовывать Thief!

[Призрак Boris'а3000]

А что, кто не играл в вора — тот человек второго сорта?

Нет, третьего. Чё ж так тяжело-то... Вы всерьёз не понимаете, о чём речь? Речь не об игроке, а о профессионале, для которого это - работа. И как можно браться за перевод, имея лишь общее представление об игре и её героях??
Пойду Фауста переведу, не читая. Критическую заметку просмотрел, и достаточно...