Мегаоффтоп

[Scrp007]

Кракли - че за шумерская клинопись? На чем клавитуришь?

[Lolkab]

Уж не думаю, что 30 на троих достаточно. Когда меня отдавали в школу, родители заплатили 100$ за то, чтобы меня приняли в лицей не в моём районе (уж я за 10 лет нараздражалась на это) после всех поступлений. Требовали тогда лишь фонд/уборка/охрана, небольшую сумму, в общем-то, в районе тысячи к 11-му классу. На учебники тоже уходило в пределах приличия. Когда поступил мой брат - туда же - разница в 4 класса (но в 3 года, мне повезло с 1-3, а он по 1-4 учился), к ТОМУ же учителю, там уже обдираловка по полной пошла, комплект из его тонюсеньких книжек в началке стоил дороже моего в 6-7 классе, я покупала б/у в почти новом состоянии, и хватало, а у них каждый год учебник меняли. Постоянные сборы, ремонты и т.д. Это 10 лет назад было, вот заканчивает в этом году. Соседи отдавали своего младшего не так давно (лет 10-11 ему, кажется), описывали такие суммы... конкретных цифр не упомню, но мы так прикинули, что при нынешних доходах мы не потянули и одного. А это как раз и есть те самые упомянутые, даже немного больше. На эти деньги нас двое, причём на моё обучение не уходит ни копейки. Разве что, десяток тетрадей на год куплю, стипендия за один первый семестр их окупила.
Конечно, не нужно, чтобы ребёнок носил айфоны, одежду из бутиков и посещал элитные клубы. Но если он будет жить в таких условиях, что на любой лишний каприз ему будут говорить "Нет", на психике положительно это не скажется.
Может, я, конечно, и ошибаюсь, да и от местожительства зависит, но, ИМХО, 30 тысяч - это двое в не роскошных условиях.

[Maxim]

И это называется бесплатное образование, пипец...
-------------
По теме: Какие ребёнки? Какие измерения рентген, вложения родителей и т.д???

Здесь о том, что Boris3000 сидит за ЭЛТ с гордым видом. И пусть себе сидит, конечно. Да и любой другой. Пока....
Но вот то, что он тут понаписал - замять ему уже не удастся. И вместо того чтобы съезжать к детям и семьям, да цифрам рентген — лучше бы описали свой взгляд на это. Пока я не узрел этого ни от Dront, ни от DJ Riff, ни от мисс Krackly, ни от мисс Burrick.
А то получается какой-то спор ради спора. А-ля "В интернете кто-то не прав", что и побуждало Boris3000 писать всё это.
Но это остаётся жить поживать, как будто есть правильно.
Вот кто-то так прочтёт из гостей или новичков, или даже пользователей, кто ещё за ЭЛТ, будет возможность перейти на нормальный монитор, а будет продолжать сидеть за вредной ересью и не двигаться вперёд, потому что однажды прочёл "умный" пост от какого-то Boris3000 о том, какое лошьё все те, кто покупает ЖК, не ведая как их "оболванивают". И даже если посты от какого-то юзера на одном форуме не повлияли бы в целом на мотивации и решение, то по крайней мере могли бы быть лишней каплей, ещё одним наслоением, что может как-то повлиять.

[nemyax]

вместо того чтобы съезжать к детям и семьям, да цифрам рентген — лучше бы описали свой взгляд на это

Всем пох. Тебе надо — пиши Борису в личку.

[ReddeR]

Что там с мониками решили?

[Chuzhoi]

The Keeper Я восхищаюсь твоей благородной целью переубедить Бориса, но мне это представляется делом абсолютно безнадежным. На любые твои доводы Борис ответит огромным полотнищем как минимум утроенного размера. Поэтому... будь что будет. Если человечество после чтения Борисовых постов обречено в массовом порядке скупать ЭЛТ-мониторы, то пусть будет так. Мы тут абсолютно бессильны.

Что касается меня, то я очень долго сидел на трубе, пока  не появилась возможность приобрести IPS-монитор за 12 тыс. руб. После этого забыл трубы как страшный сон. Чего и всем желаю.

[Scrp007]

The Keeper Я восхищаюсь твоей благородной целью переубедить Бориса, но мне это представляется делом абсолютно безнадежным. На любые твои доводы Борис ответит огромным полотнищем как минимум утроенного размера. Поэтому... будь что будет. Если человечество после чтения Борисовых постов обречено в массовом порядке скупать ЭЛТ-мониторы, то пусть будет так. Мы тут абсолютно бессильны.

Что касается меня, то я очень долго сидел на трубе, пока  не появилась возможность приобрести IPS-монитор за 12 тыс. руб. После этого забыл трубы как страшный сон. Чего и всем желаю.

[Призрак Boris'а3000]

Цифры, цифры надо!

Да не спасут цифры. Та же толчея водицы в ступице будет. Приведёшь цифры - затребуют ссылу. Приведёшь ссылу, затребуют методу измерений. Приведёшь методу измерений - затребуют точность приборов. И т. д. А после того, как вы всё это приведёте, вам просто выплеснут поток сознания, забрызгав слюной весь ваш монитор изнутри - наподобие предпоследнего поста The keeper'а.
Проверено не раз в спорах "цифра вс. аналог" в аудио. При том, что цифра бьёт аналог абсолютно по всем параметрам без исключения. А ЭЛТ всё же по паре-тройке показателей проигрывает ЛСД, поэтому тут без шансов достучаться. Самый главный параметр изображения - его размер, и никаких гвоздей! Причём для всех и каждого в добровольно-принудительном порядке. Все несогласные - еретики и снобы в десятом поколении, и будут гореть в аду вечным пламенем за лицемерие и сокрытие своей на самом деле искренней и беззаветной любви к ЖК.

И все из-за рваного спектра светодиодов

Основной упор там делался на синюю часть спектра. А его рваность была упомянута как "кроме того". Но вы как-то предпочли вычленить, то, что вам больше понравилось...
Плохо изучена не конструкция диодов, а их влияние на человека. Человек плохо изучен.
Я понимаю, что во всё это можно верить, а можно нет. Но точно так же можно поступать и с данными по опасности ЭЛТ...

Чё-то у меня в паспорте нет номеров страниц... Содержания, как ни странно, тоже нет.

Ты меня пугаешь. Неужели началось помутнение хрусталика? Ох, не надо было смотреть на работающие светодиоды...

У меня не может начаться помутнение хрусталика даже гипотетически, т. к. я не сижу за ЛСД. А всего лишь стою. Изредка. Когда сервак надо перезагрузить...
А номера страниц я нашёл, даже в двух экземплярах - называется "слона-то я и не приметил". Но я никогда не обращал на них внимания и не задумывался, что значат эти высокохудожественные цифры. А потому искал номера по типу книжных...

Драйверы на монитор, стекло... миленько. Тут действительно, шапочка из фольги не повредит

Что, не верится, что у многих людей глаза ломаются именно от ЛСД? Зато теперь вы можете представить, каково мне слушать ваши рассказы про усталость от ЭЛТ...


Krackly
Клёвый способ отправки месагов ты придумала... Осознаёшь, чего стоит тебя цитировать?..

Просто, пойми же ты, для каждого первостепенное значение имеют РАЗНЫЕ вещи

Ты беседу на эту тему с самого начала читала? Потому что:

Ну так, значит у вас другие весовые коэффициенты для каждого из параметров, скажем так. Я и не спорю, что если, например, человеку необходимо всё время работать в Автокаде, то для него размер экрана и "прямота" геометрии выйдут на первый план, и ему нужен LCD.

Как говорится, "что тебе нужно, выбирай".

до тех пор, пока есть параметры, по которым ЭЛТ превосходят ЛСД, и до тех пор, пока есть люди, для которых эти параметры важны, то никак нельзя говорить, что ЛСД "порвал" ЭЛТ.

если вам по работе (Автокад и прочее) нужна идеальная геометрия, то ясен пень, вам ничего не останется как скрепя сердце пожертвовать картинкой (в общем) и перейти на LCD

Ну а для меня (и ещё кучи народа) всё наоборот - локальными мелочами являются те недостатки, которые есть у труб

вы поймите, что есть люди, для которых наиболее важными являются другие параметры, а геометрия им не важна

для меня наоборот - старые достоинства являются главными, а новые - второстепенными

если для вас эта пара выигрышных параметров перевесила всё остальное, то для другого человека может быть всё с точностью до наоборот

Для меня наоборот - бОльшая диагональ это бонус, а идеальная резкость - необходимость

пока есть хоть один параметр, по которому ЭЛТ лучше ЛСД, и пока есть хоть один человек, для которого этот параметр важен, то никакого оптимального выбора, который был бы одинаковым для всех, не существует

решать, какие из этих параметров считать важными, а какие нет - вы уж позвольте мне самому, хорошо?

Кто вам дал право за меня решать, придирки это или реально значимые параметры??

Мне плевать, кто и чего видит или не видит - я монитор для себя выбираю

Ну так я и монитор для себя выбираю, а не для кого-то

хозяин - барин

Поэтому твоя претензия явно не по адресу. А что я слышу в ответ? Вот, из свеженького:

The Keeper Я восхищаюсь твоей благородной целью переубедить Бориса

То есть ЛСД-шники хотят убедить меня (!) в том, что мне самому (!) вовсе не нравится ЭЛТ, а нравится ЖК. И что у меня на самом деле устают глаза от трубы, и что я вовсе не могу сидеть за ней круглосуточно без малейших последствий. Дурдом на выезде...

люблю, чтобы мою музыку было слышно только мне - иначе не могу наслаждаться
заморачиваюсь о том, кто что думает о сей музыке, и моём вкусе и вообще обо мне

Вот именно что заморачиваешься. Да уж, а я думал, что это у меня трудный случай - неспособность расслабиться и воспринимать искусство, когда находятся чужие люди в моём личном пространстве. Из-за чего поход в консерваторию становится в моём случае бессмысленным, ну разве что, как прибор, звук заценить, и всё. И пусть моё личное пространство большое, но оно не умеет проникать сквозь стены. Если я никого не вижу и не слышу, то значит я один, и никакого дискомфорта не возникает.
Это нехорошо - настолько стесняться своих предпочтений. Комплексы в чистом виде.

если думают что-то не очень хорошее, скандал может быть и вполне реальный

Пока у тебя не будут стоять крупные напольники, никаких скандалов не будет. Вся эта мифическая "соседо-боязнь" - просто подвод базы под нежелание по каким-то причинам обзаводиться хорошей аппаратурой - будь то не слишком большое увлечение музыкой, нехватка средств или что-то ещё. Потому что те, кто реально желает - они берут и покупают. И слушают. И их всех проблема соседей почему-то не касается. А касается почему-то только тех, у которых и возможностей-то проверить на практике свои опасения нету. Вот парадокс-то! Кажущийся...
Вот. А когда обзаведёшься напольниками, то можно и о симфонической музыке подумать. И вот с ней к тебе не придёт никто и никогда. Потому что один из сильнейших штампов, сидящих в головах у всех без исключения - это то, что классика это круто. Поэтому как бы ты ни врубила, никто никогда не придёт и не скажет - "выруби это фуфло".
Да ещё и стесняться можно будет перестать, т. к. в связи с данным штампом ты всегда можешь быть уверена, что соседи думают о твоей музыке исключительно хорошее (несмотря на то, что на деле у них вероятно зубы сводит от неё).

Музыка всегда при мне (чтоб была)

Понятно, что у тебя за колонки. Мощность небось ватт 10 на канал, не больше. Да ещё и чувствительность соответствующая...
Покупаешь нормальные напольники + любой ресивер за 4000 рублей, врубаешь на максимальную громкость, на которой бы слушала, находясь в этой же комнате, открываешь дверь, и вуаля - музыка всегда при тебе по всей квартире. Поэтому уж для этой-то цели наушники точно не нужны.

разные люди не обязаны выбирать одно и то же

Это ты скажи тем, кто меня и других пытаются на ЛСД пересадить. А все подробнейшие объяснения предпочтения труб называют придирками и снобизмом (т. е. враньём).
Эта тема началась с того, что я всего лишь объяснил Воробу, что сижу на трубе сознательно, и пояснил, в чём эта сознательность заключается, перечислив преимущества труб над ЖК, которые важны лично мне. Но некоторые особо рьяные религиозные поборники слепой моды и псевдо-прогресса усмотрели в этом святотатство и оскорбление собственного достоинства. И понеслась...

Я тут посчитала - 10 тыс. в месяц вполне достаточно

Это с монитором за 10-15 000 на 10 лет или без?

я не считаю, что чем больше в ребёнка вкладывают денег, тем лучшим человеком он вырастает

Знаешь, почему из Сенны вышел гениальный автогонщик? Потому что, помимо наличия таланта, он родился в одной из богатейших семей Бразилии, и когда ему исполнилось 4 года, отец купил ему карт с автодромом впридачу. Всего детей у них было 2 или 3, не помню. А сам Сенна не успел завести детей... Но помнить его будут вечно.
Ана Иванович, когда ей было 5 лет, увидела игру Моники Селеш и попросила родителей записать её в школу тениса. Знаешь, сколько стоит обучение в хорошей академии, чтоб был шанс выбиться в люди? 3000 евро в месяц.
Я сам в детстве и юности бредил автогонками, но... мои родители имели возможность тратить на меня лишь "10000 в месяц".
Ты почему-то исходно ставишь себе ограничения низшего сословия и предлагаешь попросту плодить серость - ту самую дешёвую рабочую силу, в жизни которой не будет ничего примечательного, кроме как продолжать плодиться.
И когда дети подрастут лет до 15, и у них включится широкое осознание жизни, то вот тогда они скажут тебе большое "спасибо" за жизнь, полностью отрезанную от возможностей выбирать и действовать.

Откуда там ультрафиолет, выходящий наружу? Он есть, но только внутри люминесцентных ламп, освещающих матрицу монитора. Это излучение полностью поглощается люминофором лампы.

Во-первых, не люминофором, а стеклом лампы. Во-вторых, "полностью" в природе ничего не бывает - часть проходит. Так же, как и в обычных люминесцентных лампах для освещения помещений.
http://forum.expertunion.ru/forum/showpost.php?p=30102&postcount=22
И пусть это блохи, но если у человека индивидуальная непереносимость, то привет усталость глаз от ЖК. Что и приводит к появлениям на форумах уже массовых жалоб на данную проблему. Т. к. на форумах народу много. А ЭЛТ эти люди спокойно выдерживают, т. к. к таким же микроскопическим "вредоносным факторам" труб у них нет непереносимости.
Соответственно, люди с обратным "эффектом" также имеются. Только о последних "почему-то" раструблено на всю деревню, в отличие от первых. Что и создаёт ложную видимость опасности труб по сравнению с ЖК. А на самом деле они примерно одинаково безопасны (или одинаково опасны). Различия заключаются не в мониторах, а в специфических реакциях разных людей на разные раздражители.

Работаю в банке. Боюсь даже правду рассказывать. Ох, если бы все было так просто и замечательно...

А это то же самое, что работать в МЧС и бояться начать рассказывать правду о ДТП - пользоваться автомобилями нельзя. Или работать пожарником и бояться рассказывать правду о пожарах - жить в домах нельзя. Но все живут и ездят. То есть у вас сильно сгущенные краски из-за этой работы в банке.
Я в банке не работаю, зато в кредит покупал. И чё-то всё было как раз просто и замечательно.

Раньше я считал, что чрезмерно длительная работа на ЭЛТ в основном негативно влияет на зрение

Да, раньше вы считали... А теперь вы ЗНАЕТЕ, что ЭЛТ влияет на зрение не больше, чем ЛСД. А все специфические реакции разных людей на оба этих типа мониторов связаны лишь с индивидуальными особенностями этих людей.

Что там с мониками решили?

Дело - труба.

The Keeper Я восхищаюсь твоей благородной целью переубедить Бориса

То есть вот это вот забрызгивание ядовитой слюной всего вокруг в виде его предпоследнего поста ты называешь "переубеждением" и "благородством". Какой объективный взгляд, однако...
На Хоботе такой пост быстро пошёл бы под топор, а сам аффтар под плюсомёт сразу по нескольким статьям - флейм, оскорбления, переход на личности, необоснованные и недоказанные обвинения, троллинг и т. д. И он это прекрасно знает, являясь модератором на каком-то форуме. Но здесь правил нет...
И он не переубеждает, а просто тупо долбит своё, в сотый раз одно и то же, не особо утруждая себя вдумчивым прочтением ответа оппонента. Почти на весь этот его бредовый поток сознания можно ответить методом Ctrl-c/Ctrl-v из моих предыдущих постов. Что я собственно и сделаю - очень быстро и удобно.

я очень долго сидел на трубе, пока  не появилась возможность приобрести IPS-монитор за 12 тыс. руб. После этого забыл трубы как страшный сон

Опять голословие. Хотя, в принципе, и так всё ясно, учитывая цену. У меня у самого есть ЖК за эти же деньги (правда, скорее всего TN, ибо телек), у друга стоит ЖК-монитор тоже на IPS, но за 20000, и они оба - ФУФЛО! Все параметры, по которым они фуфло, я сто раз перечислял, уже надоело. Твой же единственный упомянутый "параметр" - это "страшный сон".
А за 12000 он даже по диагонали не будет больше. Тогда так и скажи, что главные параметры монитора для тебя - это вес, длина и внешний вид. Ах да, геометрию забыл... Тогда и вопросов не будет. Если это и есть твой "страшный сон", да ради бога. Проблема в другом - вы все подаёте свои личные предпочтения, как абсолют! Потому что стиль высказывания и контекст, в котором оно было сделано, буквально светятся между строк мыслью о том, что надо всем выкинуть нафиг ЭЛТ и пересесть на ЛСД за 12000. А то и за 4000...
Блин, да какие "между строк", когда вот написано - "Чего и всем желаю". Это написано в здравом уме и трезвой памяти?


The Keeper
Для вас, как для альтернативно одарённого, как всегда будет отдельная пьеса. В двух актах с прологом и эпилогом. Сам не знаю, зачем сочинять её буду, ибо ваш предпоследний пост не заслуживает ничего другого, кроме как занесения вашего аккаунта в чёрный список. Вы мне весь монитор забрызгали своей пеной - пришлось оттирать. Изнутри.

[Chuzhoi]

Цифры, цифры надо!

Да не спасут цифры. Та же толчея водицы в ступице будет. Приведёшь цифры - затребуют ссылу. Приведёшь ссылу, затребуют методу измерений. Приведёшь методу измерений - затребуют точность приборов. И т. д. А после того, как вы всё это приведёте, вам просто выплеснут поток сознания, забрызгав слюной весь ваш монитор изнутри - наподобие предпоследнего поста The keeper'а.
Проверено не раз в спорах "цифра вс. аналог" в аудио. При том, что цифра бьёт аналог абсолютно по всем параметрам без исключения. А ЭЛТ всё же по паре-тройке показателей проигрывает ЛСД, поэтому тут без шансов достучаться. Самый главный параметр изображения - его размер, и никаких гвоздей! Причём для всех и каждого в добровольно-принудительном порядке. Все несогласные - еретики и снобы в десятом поколении, и будут гореть в аду вечным пламенем за лицемерие и сокрытие своей на самом деле искренней и беззаветной любви к ЖК.

И все из-за рваного спектра светодиодов

Основной упор там делался на синюю часть спектра. А его рваность была упомянута как "кроме того". Но вы как-то предпочли вычленить, то, что вам больше понравилось...
Плохо изучена не конструкция диодов, а их влияние на человека. Человек плохо изучен.
Я понимаю, что во всё это можно верить, а можно нет. Но точно так же можно поступать и с данными по опасности ЭЛТ...

Чё-то у меня в паспорте нет номеров страниц... Содержания, как ни странно, тоже нет.

Ты меня пугаешь. Неужели началось помутнение хрусталика? Ох, не надо было смотреть на работающие светодиоды...

У меня не может начаться помутнение хрусталика даже гипотетически, т. к. я не сижу за ЛСД. А всего лишь стою. Изредка. Когда сервак надо перезагрузить...
А номера страниц я нашёл, даже в двух экземплярах - называется "слона-то я и не приметил". Но я никогда не обращал на них внимания и не задумывался, что значат эти высокохудожественные цифры. А потому искал номера по типу книжных...

Драйверы на монитор, стекло... миленько. Тут действительно, шапочка из фольги не повредит

Что, не верится, что у многих людей глаза ломаются именно от ЛСД? Зато теперь вы можете представить, каково мне слушать ваши рассказы про усталость от ЭЛТ...


Krackly
Клёвый способ отправки месагов ты придумала... Осознаёшь, чего стоит тебя цитировать?..

Просто, пойми же ты, для каждого первостепенное значение имеют РАЗНЫЕ вещи

Ты беседу на эту тему с самого начала читала? Потому что:

Ну так, значит у вас другие весовые коэффициенты для каждого из параметров, скажем так. Я и не спорю, что если, например, человеку необходимо всё время работать в Автокаде, то для него размер экрана и "прямота" геометрии выйдут на первый план, и ему нужен LCD.

Как говорится, "что тебе нужно, выбирай".

до тех пор, пока есть параметры, по которым ЭЛТ превосходят ЛСД, и до тех пор, пока есть люди, для которых эти параметры важны, то никак нельзя говорить, что ЛСД "порвал" ЭЛТ.

если вам по работе (Автокад и прочее) нужна идеальная геометрия, то ясен пень, вам ничего не останется как скрепя сердце пожертвовать картинкой (в общем) и перейти на LCD

Ну а для меня (и ещё кучи народа) всё наоборот - локальными мелочами являются те недостатки, которые есть у труб

вы поймите, что есть люди, для которых наиболее важными являются другие параметры, а геометрия им не важна

для меня наоборот - старые достоинства являются главными, а новые - второстепенными

если для вас эта пара выигрышных параметров перевесила всё остальное, то для другого человека может быть всё с точностью до наоборот

Для меня наоборот - бОльшая диагональ это бонус, а идеальная резкость - необходимость

пока есть хоть один параметр, по которому ЭЛТ лучше ЛСД, и пока есть хоть один человек, для которого этот параметр важен, то никакого оптимального выбора, который был бы одинаковым для всех, не существует

решать, какие из этих параметров считать важными, а какие нет - вы уж позвольте мне самому, хорошо?

Кто вам дал право за меня решать, придирки это или реально значимые параметры??

Мне плевать, кто и чего видит или не видит - я монитор для себя выбираю

Ну так я и монитор для себя выбираю, а не для кого-то

хозяин - барин

Поэтому твоя претензия явно не по адресу. А что я слышу в ответ? Вот, из свеженького:

The Keeper Я восхищаюсь твоей благородной целью переубедить Бориса

То есть ЛСД-шники хотят убедить меня (!) в том, что мне самому (!) вовсе не нравится ЭЛТ, а нравится ЖК. И что у меня на самом деле устают глаза от трубы, и что я вовсе не могу сидеть за ней круглосуточно без малейших последствий. Дурдом на выезде...

люблю, чтобы мою музыку было слышно только мне - иначе не могу наслаждаться
заморачиваюсь о том, кто что думает о сей музыке, и моём вкусе и вообще обо мне

Вот именно что заморачиваешься. Да уж, а я думал, что это у меня трудный случай - неспособность расслабиться и воспринимать искусство, когда находятся чужие люди в моём личном пространстве. Из-за чего поход в консерваторию становится в моём случае бессмысленным, ну разве что, как прибор, звук заценить, и всё. И пусть моё личное пространство большое, но оно не умеет проникать сквозь стены. Если я никого не вижу и не слышу, то значит я один, и никакого дискомфорта не возникает.
Это нехорошо - настолько стесняться своих предпочтений. Комплексы в чистом виде.

если думают что-то не очень хорошее, скандал может быть и вполне реальный

Пока у тебя не будут стоять крупные напольники, никаких скандалов не будет. Вся эта мифическая "соседо-боязнь" - просто подвод базы под нежелание по каким-то причинам обзаводиться хорошей аппаратурой - будь то не слишком большое увлечение музыкой, нехватка средств или что-то ещё. Потому что те, кто реально желает - они берут и покупают. И слушают. И их всех проблема соседей почему-то не касается. А касается почему-то только тех, у которых и возможностей-то проверить на практике свои опасения нету. Вот парадокс-то! Кажущийся...
Вот. А когда обзаведёшься напольниками, то можно и о симфонической музыке подумать. И вот с ней к тебе не придёт никто и никогда. Потому что один из сильнейших штампов, сидящих в головах у всех без исключения - это то, что классика это круто. Поэтому как бы ты ни врубила, никто никогда не придёт и не скажет - "выруби это фуфло".
Да ещё и стесняться можно будет перестать, т. к. в связи с данным штампом ты всегда можешь быть уверена, что соседи думают о твоей музыке исключительно хорошее (несмотря на то, что на деле у них вероятно зубы сводит от неё).

Музыка всегда при мне (чтоб была)

Понятно, что у тебя за колонки. Мощность небось ватт 10 на канал, не больше. Да ещё и чувствительность соответствующая...
Покупаешь нормальные напольники + любой ресивер за 4000 рублей, врубаешь на максимальную громкость, на которой бы слушала, находясь в этой же комнате, открываешь дверь, и вуаля - музыка всегда при тебе по всей квартире. Поэтому уж для этой-то цели наушники точно не нужны.

разные люди не обязаны выбирать одно и то же

Это ты скажи тем, кто меня и других пытаются на ЛСД пересадить. А все подробнейшие объяснения предпочтения труб называют придирками и снобизмом (т. е. враньём).
Эта тема началась с того, что я всего лишь объяснил Воробу, что сижу на трубе сознательно, и пояснил, в чём эта сознательность заключается, перечислив преимущества труб над ЖК, которые важны лично мне. Но некоторые особо рьяные религиозные поборники слепой моды и псевдо-прогресса усмотрели в этом святотатство и оскорбление собственного достоинства. И понеслась...

Я тут посчитала - 10 тыс. в месяц вполне достаточно

Это с монитором за 10-15 000 на 10 лет или без?

я не считаю, что чем больше в ребёнка вкладывают денег, тем лучшим человеком он вырастает

Знаешь, почему из Сенны вышел гениальный автогонщик? Потому что, помимо наличия таланта, он родился в одной из богатейших семей Бразилии, и когда ему исполнилось 4 года, отец купил ему карт с автодромом впридачу. Всего детей у них было 2 или 3, не помню. А сам Сенна не успел завести детей... Но помнить его будут вечно.
Ана Иванович, когда ей было 5 лет, увидела игру Моники Селеш и попросила родителей записать её в школу тениса. Знаешь, сколько стоит обучение в хорошей академии, чтоб был шанс выбиться в люди? 3000 евро в месяц.
Я сам в детстве и юности бредил автогонками, но... мои родители имели возможность тратить на меня лишь "10000 в месяц".
Ты почему-то исходно ставишь себе ограничения низшего сословия и предлагаешь попросту плодить серость - ту самую дешёвую рабочую силу, в жизни которой не будет ничего примечательного, кроме как продолжать плодиться.
И когда дети подрастут лет до 15, и у них включится широкое осознание жизни, то вот тогда они скажут тебе большое "спасибо" за жизнь, полностью отрезанную от возможностей выбирать и действовать.

Откуда там ультрафиолет, выходящий наружу? Он есть, но только внутри люминесцентных ламп, освещающих матрицу монитора. Это излучение полностью поглощается люминофором лампы.

Во-первых, не люминофором, а стеклом лампы. Во-вторых, "полностью" в природе ничего не бывает - часть проходит. Так же, как и в обычных люминесцентных лампах для освещения помещений.
http://forum.expertunion.ru/forum/showpost.php?p=30102&postcount=22
И пусть это блохи, но если у человека индивидуальная непереносимость, то привет усталость глаз от ЖК. Что и приводит к появлениям на форумах уже массовых жалоб на данную проблему. Т. к. на форумах народу много. А ЭЛТ эти люди спокойно выдерживают, т. к. к таким же микроскопическим "вредоносным факторам" труб у них нет непереносимости.
Соответственно, люди с обратным "эффектом" также имеются. Только о последних "почему-то" раструблено на всю деревню, в отличие от первых. Что и создаёт ложную видимость опасности труб по сравнению с ЖК. А на самом деле они примерно одинаково безопасны (или одинаково опасны). Различия заключаются не в мониторах, а в специфических реакциях разных людей на разные раздражители.

Работаю в банке. Боюсь даже правду рассказывать. Ох, если бы все было так просто и замечательно...

А это то же самое, что работать в МЧС и бояться начать рассказывать правду о ДТП - пользоваться автомобилями нельзя. Или работать пожарником и бояться рассказывать правду о пожарах - жить в домах нельзя. Но все живут и ездят. То есть у вас сильно сгущенные краски из-за этой работы в банке.
Я в банке не работаю, зато в кредит покупал. И чё-то всё было как раз просто и замечательно.

Раньше я считал, что чрезмерно длительная работа на ЭЛТ в основном негативно влияет на зрение

Да, раньше вы считали... А теперь вы ЗНАЕТЕ, что ЭЛТ влияет на зрение не больше, чем ЛСД. А все специфические реакции разных людей на оба этих типа мониторов связаны лишь с индивидуальными особенностями этих людей.

Что там с мониками решили?

Дело - труба.

The Keeper Я восхищаюсь твоей благородной целью переубедить Бориса

То есть вот это вот забрызгивание ядовитой слюной всего вокруг в виде его предпоследнего поста ты называешь "переубеждением" и "благородством". Какой объективный взгляд, однако...
На Хоботе такой пост быстро пошёл бы под топор, а сам аффтар под плюсомёт сразу по нескольким статьям - флейм, оскорбления, переход на личности, необоснованные и недоказанные обвинения, троллинг и т. д. И он это прекрасно знает, являясь модератором на каком-то форуме. Но здесь правил нет...
И он не переубеждает, а просто тупо долбит своё, в сотый раз одно и то же, не особо утруждая себя вдумчивым прочтением ответа оппонента. Почти на весь этот его бредовый поток сознания можно ответить методом Ctrl-c/Ctrl-v из моих предыдущих постов. Что я собственно и сделаю - очень быстро и удобно.

я очень долго сидел на трубе, пока  не появилась возможность приобрести IPS-монитор за 12 тыс. руб. После этого забыл трубы как страшный сон

Опять голословие. Хотя, в принципе, и так всё ясно, учитывая цену. У меня у самого есть ЖК за эти же деньги (правда, скорее всего TN, ибо телек), у друга стоит ЖК-монитор тоже на IPS, но за 20000, и они оба - ФУФЛО! Все параметры, по которым они фуфло, я сто раз перечислял, уже надоело. Твой же единственный упомянутый "параметр" - это "страшный сон".
А за 12000 он даже по диагонали не будет больше. Тогда так и скажи, что главные параметры монитора для тебя - это вес, длина и внешний вид. Ах да, геометрию забыл... Тогда и вопросов не будет. Если это и есть твой "страшный сон", да ради бога. Проблема в другом - вы все подаёте свои личные предпочтения, как абсолют! Потому что стиль высказывания и контекст, в котором оно было сделано, буквально светятся между строк мыслью о том, что надо всем выкинуть нафиг ЭЛТ и пересесть на ЛСД за 12000. А то и за 4000...
Блин, да какие "между строк", когда вот написано - "Чего и всем желаю". Это написано в здравом уме и трезвой памяти?


The Keeper
Для вас, как для альтернативно одарённого, как всегда будет отдельная пьеса. В двух актах с прологом и эпилогом. Сам не знаю, зачем сочинять её буду, ибо ваш предпоследний пост не заслуживает ничего другого, кроме как занесения вашего аккаунта в чёрный список. Вы мне весь монитор забрызгали своей пеной - пришлось оттирать. Изнутри.

Ну вот, что я и говорил

[Призрак Boris'а3000]

Chuzhoi
Ты лучше скажи - зачем это цитировать? Ну а я, давай, этот весь твой пост зацитирую. Поиграемся в песочнице?

[Chuzhoi]

Я учусь у Мастера. Все великие умы когда-то начинали с цитат.

[Fernan]

А это то же самое, что работать в МЧС и бояться начать рассказывать правду о ДТП - пользоваться автомобилями нельзя. Или работать пожарником и бояться рассказывать правду о пожарах - жить в домах нельзя. Но все живут и ездят. То есть у вас сильно сгущенные краски из-за этой работы в банке.
Я в банке не работаю, зато в кредит покупал. И чё-то всё было как раз просто и замечательно.

Я и не боюсь . Разговор был не о кредитах, а о их возврате/невозврате, о возможности "договориться с банком".

[Burrick]

Хотя, в принципе, и так всё ясно, учитывая цену. У меня у самого есть ЖК за эти же деньги (правда, скорее всего TN, ибо телек), у друга стоит ЖК-монитор тоже на IPS, но за 20000, и они оба - ФУФЛО!

12 000 не такая уж и маленькая цена. Покупала 19 диагональ в свое время (год 2005-2007), в районе 4 000. Вполне себе неплохой монитор был.

не люминофором, а стеклом ламп

Люминофор тоже.

. В ЖК-мониторах изображение обновляется построчно, поэтому оно не мерцает при любом значении частоты кадровой развертки. Правда, стоит отметить, что лампы подвески в ЖК-мониторах тоже мерцают, но на очень большой частоте.
Исходя из вышесказанного можно сделать вывод, что при долгой работе с ЖК-монитором глаза устают не так сильно, как при работе с монитором на основе ЭЛТ. Тем не менее некоторые пользователи ЖК-мониторов жалуются на усталость, что можно объяснить воздействием модуля подсветки. В ЖК-мониторах для подсветки используются газоразрядные ртутные лампы. Разряд в газе порождает ультрафиолетовое излучение, которое преобразуется люминофором в видимое излучение. Очень малый процент ультрафиолетового излучения проходит через люминофор и тонкое стекло колбы лампы, но это может быть одной из причин усталости глаз. Заметим, правда, что у уважающего себя производителя модули подсветки качественные, а режимы питания ламп правильные — следовательно, ультрафиолетовое излучение очень мало и не вызывает проблем у пользователя.

Источник: http://www.compress.ru/article.aspx?id=16408&iid=750
Так что если что и проходит, то можно пренебречь. На улице УФ мы получаем явно больше.

И если не ошибаюсь, выпускать ЭЛТ мониторы прекратили. Как когда-то ламповые телевизоры. Спроса нет, появились технологии получше. Кому не нравится ЖК - есть ещё плазма.

[Maxim]

Проверено не раз в спорах "цифра вс. аналог" в аудио. При том, что цифра бьёт аналог абсолютно по всем параметрам без исключения.

Да, бьёт аналог. Иногда, к сожалению, кстати

А ЭЛТ всё же по паре-тройке показателей проигрывает ЛСД, поэтому тут без шансов достучаться

Boris, ЭЛТ проигрывает в любом случае, поймите. И неминуем тот час, когда вы пойдёте за ЖК. Я забыл ещё один довод в пользу ЖК — долговечность. В домашней студии пятнашка Самсунг Синк-мастер выполняет свою функцию уже чёрти сколько лет и прекрасно работает. За это время часто передохнут куча ЭЛТ. И перестаньте уже эту песню про то, что нет уставания за ЭЛТ. Садится зрение, у некоторых красные глаза и т.д. — это факт. Спросите у разных людей, если не верите. Пусть вспомнят, опишут свои ощущения и главное разницу после перехода на ЖК. Но самое плачевное то, что вы сами это прекрасно знаете. Просто вам "не выгодно" это лишний раз приводить и страдает объективность. Вам повезло просто с глазами. Но это пока....

А теперь вы ЗНАЕТЕ, что ЭЛТ влияет на зрение не больше, чем ЛСД. А все специфические реакции разных людей на оба этих типа мониторов связаны лишь с индивидуальными особенностями этих людей.

Смешно. Поставьте в ряд 20 человек. Из них 17 будут уставать за ЭЛТ, а 3 за L_S_D. Количественное соотношение. И то, эти 3 человека вероятно устанут потому что галимый ЖК или развёртку выше 60 не поставить. Ещё не встречал ни одного человека, плохо отозвавшегося о работе за L_S_D, зато за трубкой - вагон таких.
"Глубокий" или "истинный" чёрный — достоинство высосанное из пальца. Это мало кому нужно, только для особых целей.
И скучают по этому ровно так же, как скучают по радуге на небе.
Сглаженность и отсутствие задержки я сам признавал. Ну и не забываем про ящик на столе. Уродливый. У меня был, в принципе Флэтрон 17 цвет металлик, выглядел минималистично, "плоско", но всё равно это гроб. Но особенно убивают вот эти белые ЭЛТ, если ещё и толстенные края у него. По "зерно не видно" я немного скучаю, да. Но возвращаться за трубу - это как в кошмарный сон. Думаю это разделяют и остальные участники здесь.
Вот тут и вскрывается цена вопроса. Цена и значимость этих вот приведённых вами достоинств ЭЛТ. Не думайте, что все люди прямо такое тупое быдло, которое ТОЛЬКО из-за дизайна и минималистичности L_S_D выбрали и "промывке мозгов".
Эти ваши приведённые достоинства оправдывают только одну вещь: Приемлемость какой-то задержки до того момента, пока не приобретут ЖК. Ровно такая приемлемость, когда она не кажется чем-то диким и воспринимается спокойно. Но вот наоборот отстаивание ЭЛТ это уже совсем другая песня.

я не сижу за ЛСД. А всего лишь стою. Изредка. Когда сервак надо перезагрузить...

И что, испытываете прямо кошмарные ощущения? Ужасно уродливое изображение? Через силу? )))) Может у вас просто этот ЖК отстойный?

Вся эта мифическая "соседо-боязнь" - просто подвод базы под нежелание по каким-то причинам обзаводиться хорошей аппаратурой - будь то не слишком большое увлечение музыкой, нехватка средств или что-то ещё. Потому что те, кто реально желает - они берут и покупают. И слушают. И их всех проблема соседей почему-то не касается. А касается почему-то только тех, у которых и возможностей-то проверить на практике свои опасения нету. Вот парадокс-то!

Да, такое бывает. Подтверждаю.
Чего стоят только эпатажные споры аудиофилов. Да и не только в этой сфере. Частенько спорят тупо из чувства удовлетворения, или спор ради спора. Некоторые даже придумывают существующие у них АС (*Акустическая Система*прим. для не знающих сокращение) и начинают защищать что-то или оспаривать. Когда только появилась возможность искать в гугле по картинке, я помню однажды загуглил так пост одного человека. Забавно, приведённый самособранный ламповый усилитель (кстати офигенный был!!!)  этого чувака был сфотан вообще другим человеком и выложен в гостевой книге одного сайта. Да ещё и не одного! А потом оказалось что это вообще в салоне было снято. В общем, привёл эти ссылки и чувак так ничего и не ответил, над ним просто все в шоке были.
Но я уже не удивляюсь. Встречал такое и не только в этой сфере.
Но теперь пойдёт моё возражение.
У меня нет High End напольной системы. Никогда не было своей. Никогда не было такого момента, когда я разом мог выложить вот такую сумму. Как-то не сложилось. А когда могло сложиться - я не тратил столько на такую систему как раз по приведённым выше причинам + нецелесообразность. Но я работал и работаю иногда за активными студийными мониторами Yamaha (при звукоизоляции в студии). Думаю, сами понимаете, что это "честнее" любых хай-энд систем, которые есть любительство, просто высшего класса.
Но....
Я приходил к отчиму, у которого стояли дорогущие напольники и я прекрасно знаю что это мега кайф. Чистый, глубокий, прозрачный звук. Включаешь Pink Floyd и улетаешь. И ощущение баса во всём пространстве. И ..... вибрации!
Так вот. Опять вам повторяю — это не для квартиры!!! Громкость нужна хотя бы средняя, а ещё вибрации баса. И текущие наши квартиры не позволят вам слушать всегда когда захотите или часто.
И вот тут выступают хорошие наушники, честно передающие частоты.
И никакая это не ересь и не "уродство на голову". И ночью вы не поиграете в игру и не посмотрите фильм на приятной для комфорта громкости. И вообще играть не в наушниках для меня стало почти нереально уже. Это уже совсем не то. А в скайпе как разговаривать, Boris? Вы своими максималистичными фразами просто вырезали наушники как класс. Поэтому это смешно и глупо. Вы в скайпе тоже не разговариваете? Кстати, это вполне может быть, чувство такое есть.... Там же люди...

и о симфонической музыке подумать. И вот с ней к тебе не придёт никто и никогда. Потому что один из сильнейших штампов, сидящих в головах у всех без исключения - это то, что классика это круто.

Это факт, а не штамп какой-то.

Поэтому как бы ты ни врубила, никто никогда не придёт и не скажет - "выруби это фуфло".

Boris, Вот у меня всё время такое ощущение, что вы в другом мире каком-то живёте. Или у вас дом на холме. Или вы сделали звукоизоляцию...
Boris, Если за стеной (а вы знаете какие стенки часто в многоквартирниках делают) — семья, и они укладывают ребёнка вечером спать или проснувшегося среди ночи (как часто бывает) — им дела не будет до того кто и что у вас играет!
ХТК Баха или это Букстехуде, Гендель или Альбинони, но они придут с просьбой убавить или вырубить совсем вашу любимую АС. И вообще просто по факту всё время доносящихся звуков напольной системы, сноба, ненавидящего наушники — мало кому понравится. Тем более бас, а ведь низкие частоты наиболее проходят сквозь стены, вы умный человек, должны знать.

Да ещё и стесняться можно будет перестать, т. к. в связи с данным штампом ты всегда можешь быть уверена, что соседи думают о твоей музыке исключительно хорошее

И что, теперь придётся только камерную классику слушать?  А если оперу захочет?? Оооо, тогда всё, туши свет 
Я уже не говорю о техно, трансе, роке или металле.

Эта тема началась с того, что я всего лишь объяснил Воробу, что сижу на трубе сознательно, и пояснил, в чём эта сознательность заключается

Вот видите. Накинулись вовсе не просто так. Это же Dark Fate. Это УЖЕ не может быть пристанищем какого-то быдла с говно-форумов. Поэтому есть обоснованные причины в ключе адекватности и целесообразности сидения за ЭЛТ. А ещё это просто напросто диназавровсто.

Все параметры, по которым они фуфло, я сто раз перечислял, уже надоело. Твой же единственный упомянутый "параметр" - это "страшный сон".
А за 12000 он даже по диагонали не будет больше. Тогда так и скажи, что главные параметры монитора для тебя - это вес, длина и внешний вид. Ах да, геометрию забыл... Тогда и вопросов не будет. Если это и есть твой "страшный сон", да ради бога. Проблема в другом - вы все подаёте свои личные предпочтения, как абсолют! Потому что стиль высказывания и контекст, в котором оно было сделано, буквально светятся между строк мыслью о том, что надо всем выкинуть нафиг ЭЛТ и пересесть на ЛСД за 12000. А то и за 4000...

Да, это правда. Подаём как абсолют. Ибо уже нецелесообразно и неадекватно быть за ЭЛТ.
Boris, просто сто раз уже перечислили недостатки ЭЛТ, а вы всё упорствуете. И говорите, что я тоже вот не читаю вас, а гну тупо своё. Мне это напоминает уже сравнение какого-нибудь катушечного магнитофона "Свема" с современным муз. центром, ей Каррасу.

Что там с мониками решили?
Дело - труба.

То есть вот это вот забрызгивание ядовитой слюной всего вокруг в виде его предпоследнего поста ты называешь "переубеждением" и "благородством". Какой объективный взгляд, однако...

Boris, никогда не бывает просто так. Меня очень трудно вывести из себя. Дело в том, что я объективно всегда стараюсь смотреть на вещи. Да, иногда бывает идёт чуть больше выброс, как вот в этом посте, резкость.  Человек, да. Тогда, например, когда человек упорно долгое время посягает на объективность. Вы же замечали, наверное, уже, что я способен признавать что-то. И никогда не стану что-то отрицать, даже если так не считаю, только из-за какого-то упрямства или "обид", как это бывает частенько у людей. Я на суть смотрю, а не на образы и не на то, с какой подачей информация преподнесена. Иногда философски. Так что вы зря про "забрызгивание слюной". Я же старался доводы привести.
А так вы просто точно так же не сказали ничего, просто о слюне. Это тоже самое. Чтоб фраза "эффектно" звучала и, типа, коротко. "Забрызгал". А уж вот это что пост давно бы уже заклеймили на каких-то там форумах вообще забавно. Кстати, смотря в каком контингенте пишешь - под ту среду и подстраиваешься. Здесь быдла или школьников (именно туповатых) нет, или очень мало. Так что..... можно по другому изъясняться.

И он это прекрасно знает, являясь модератором на каком-то форуме.

Администратором И не одного ресурса. И давно уже.   
*какой ужас! — подумал Борис, хватаясь за голову* 

Boris. Понимаете, миссия одна — совратить Бориса на ЖК! И увидеть как он идёт в магазин за ЖК! )))))) И тащит его домой!
Ну или заказывает в онлайн магазине!
Тогда мы всё соберёмся на крыше соседнего дома с биноклями и поп-корном. Зрелище - отпад! Аттракцион, экзотика. Бориске  несут домой ЖэээээКаааааа 

А теперь просьба (которая вероятно из-за обиды на меня не будет выполнена, но всё же....)
Борис, а вы не могли бы сфоткать ваш ЭЛТ и выложить сюда. Именно сфоткать на столе как он у вас, а не где-то в инете в магазине ссылку.
Но сразу скажу - причина почти праздная. Любопытно просто.

[Dront]

Хм. Мне казалось, если в названии темы имеется слово "оффтоп", то здесь можно говорить не только на одну тему.
Ладно, постараюсь поёмче выразить свои возражения, после чего извинюсь и умою руки
Krackly
Не уверен, что стоит сравнивать тебя сейчас, которая может сама себя содержать (и в той или иной степени сдерживает свои потребности приобрести ещё что-то из-за нехватки денег), и ребёнка, который мало того что зависит от родителей, дак ещё и постоянно чего-то хочет. Более того - каждый раз хочет чего-то нового! Раз.
Да, затраты на одежду/еду - это безусловно. Но с учётом постоянной тяги ребёнка к познанию мира вокруг него (и я считаю, что это совершенно нормально) придётся раскошеливаться ещё на какие-то вещи (в разумных пределах, конечно - речь вовсе не о том, чтобы человечек в 10 лет уже с айфоном ходил).
Три - всякие косвенные затраты типа тех, что перечислила Lolkab. От родителей все стараются отцепить хоть какую-нибудь денежку просто потому, что они родители (а значит, по логике обдирающих, у них должны водиться какие-то деньги), а абсолютно от всех подобных "кровососов" отмахаться, по-моему, невозможно.
Наконец, родителям же нужно содержать не только детей, но и самих себя? А совсем в идеале - ещё и улучшать жилищные условия. Сколько денег на это уходит - я пока не берусь оценивать, слишком мало опыта. Но что-то мне подсказывает, что итоговая цифра получится явно больше, чем даже удвоенные 30 тыр/мес.
Boris3000

Да не спасут цифры. Та же толчея водицы в ступице будет. Приведёшь цифры - затребуют ссылу. Приведёшь ссылу, затребуют методу измерений. Приведёшь методу измерений - затребуют точность приборов. И т. д. А после того, как вы всё это приведёте, вам просто выплеснут поток сознания, забрызгав слюной весь ваш монитор изнутри - наподобие предпоследнего поста The keeper'а.

Я спросил цифры только по одной причине: хотел доказать, что картинка, нарисованная воображением Burrick'а после прочтения этой статьи, в худшую сторону отличается от того, что предполагают научные знания. К тому же, меня просто раздражают голословные утверждения типа "монитор излучает рентген/радиацию/нейтроны/какие_нибудь_антинаучные_термины - это же опасно, как вы не понимаете!!!" и хочется доказать, что они неверны. Не убедить, а именно доказать. Я ж сам не могу со 100%-ной уверенностью утверждать, что рентгеновские или УФ-лучи абсолютно всей своей массой задерживаются внутри ЭЛТ - сами же подметили, что абсолютности не бывает. Но вот успокоить себя, что даже при таком параноидальном предположении, какое сделал я, угрозы здоровью всё равно нет, - чем это плохо?
P.S. Chuzhoi, Scrp007 - вы чего, издеваетесь цитировать пост такого объёма полностью? Я давился от смеха, просто перелистывая ваши посты.