Кошмары

[Yara]

Scrp007 это все мило, но если ты будешь питаться только бутербродами, которые тебе снятся, то умрешь от истощения. А бутерброды, съеденные в реальности, поддержат твое бренное тело и позволят и дальше рассуждать о нереальности реального
Что касается твоего примера с цветом, реален не цвет, а длина волны. Она есть, заметна глазу и измеряется приборами.

[Chuzhoi]

Да, Scrp007 прав насчет цвета. Да, длина волны реальна, да, в мозгу возбуждаются определенные нейроны и все такое, но видим-то мы цвет! Именно так - через цвет и другие ощущения - я много лет назад (наверно, началось это еще в детстве) объяснял себе существование в человеке некого нематериального ядра, как бы его там всякие умные люди не называли - "душа", "эго", "внутреннее я" или вообще как угодно. Даже, вернее, не объяснял, а интуитивно приходил к существованию такой нематериальной составляющей. В том смысле, что человек - это не просто биологический робот, состоящий из молекул, соединенных определенным - пусть даже очень сложным - образом.

Я даже немного потрясен. Наконец-то появился человек, внятно изложивший эту теорию, хотя и несколько в другом контексте. Я-то ее сам пытался пару раз излагать знакомым, но у меня получалось... не очень хорошо. Да, кстати, lavinic49 однажды в своем, как обычно, пространном посте про мистику подошел довольно близко к такому объяснению. Но все-таки Scrp007 попал сейчас практически в самую точку.

Но, увы, все, что выходит за рамки вышеизложенного, никак таким образом не подтверждается и не доказывается. Хорошо, пусть у человека есть душа. Но бессмертна ли она (а как хотелось бы, а?) и может ли она вообще существовать вне тела? Неизвестно. Чтобы точно узнать, надо умереть, но пока... рановато. А просто так взять и верить я не привык. То же самое можно сказать и про параллельные миры - можно сколько угодно фантазировать на тему, что сны - это как раз путешествия в такие миры, но, увы, все это остается лишь проявлением фантазии или гипотезой. Более того, меня вполне устраивает ситуация, что этот мир реален, а сны - иллюзия. Во-первых, это не противоречит моему собственному опыту и опыту 99,99% окружающих людей. Во-вторых, не сочтите за малодушие, мне так удобнее. Да, я вполне могу, к примеру, вообразить, что я в конце концов проснусь в каком-то другом мире (или в "сне более высокого порядка"), после чего этот логичный мир будет казаться настолько же абсурдным, насколько кажется абсурдным любой сон. Но этого пока не произошло. Так что я пока намерен придерживаться того, что реален именно этот мир. Надо же в конце концов чего-то придерживаться.

PS. Scrp007, жду твою ФМ-ку про сны Гарретта.

[Krackly]

Фантастика! А не была ли такая "многослойность" навеяна просмотром фильма?

Не, это было еще до его выхода.

где надо протискиваться через узкие щели

Вот да, кстати, это оооочень жуткая тема! Хотя в таком сне ничего и нет кроме вот этого чувства, что ты протискиваешься, и силього страха.

Спойлер

лол может человек подсознательно помнит процесс рождения?

[свернуть]

[Maxim]

Ну хватит уже ставить под вопрос, скажем так, метафизичность снов и вообще этого процесса. 

Есть ещё космические "поры" через которые передаётся информация.
Есть астральные выходы. Но скептикам не понять, например, про серебряную нить.

Я сам однажды во сне услышал слово, которое я 150% никогда в жизни не знал и не слышал.
И когда я взял словарь иностранных слов (тот, в который помещают все слова, пришедшие к нам из других языков) — я обнаружил это слово. Оно действительно существовало, а услышать я его точно нигде никогда не мог. И где-то там на подсознании краем уха тоже. В этом я уверен.
Это доказывает попадание информации извне в сознание человека.
Ну и наконец - сны это определённая проекция параллельной реальности. Да, по большому счёту там многое лежит в субъективных психологических переживаниях человека, увиденного, пережитого им в жизни, но иногда бывает и как бы инородное.

Кстати, есть определённые "Сонники", которые ставят под собой цель истолковать сны и объяснить что они значат.
Но они работают очень уж обобщённо, я считаю это в какой-то мере несколько попсовым.
Точно так же как есть попсовые гороскопчики на каждый день (неимоверная чушь и лапша на уши людям), есть просто обобщённые толкования свойств знаков Зодиака, а есть профессиональная Астрология на уровне знаков Зодиака, когда индивидуально под человека составляется натальная карта. Весьма точная информация. Ибо звёзды, их положения и свойства в первые дни существования родившегося младенца - очень активно влияют на него, формируя определённую базу, костяк, который формирует уже дальше в жизни какие-то определённые свойства характера, здоровья, внешнего вида и прочее у человека.
То есть если бы было что-то такое же индивидуально рассчитанное на человека со снами — думаю было б интересно скормить "анализатору" свои сны. А так.... на данный момент, мне кажется там всё очень обобщено.

Реальность для нас-это всего лишь интерпретация той информации, которую мы получаем. Не более того. А какая она на самом деле неизвестно. Зеленое яблоко, которое ты видишь на самом деле не является зеленым. Просто оно отражает свет в виде электромагнитных волн с длиной волны примерно 500-550 нанометров, которые фиксирует глаз, а мозг интерпретирует этот сигнал, как зеленый цвет.

Классно сказано!
И да, для нас то что мы назовём зелёный - для инопланетного существа может видеться как красный из-за другого строения организма. Да и вообще - мы всё интерпретируем лишь на уровне того, на что способен наш мозг Иными словами наш компьютер
Наверное у нас пока он одноядерный )) Или точнее сказать, он квадро. Одно ядро работает, второе - всякие подсознания и шестые чувства, а остальные 2 ядра неизученная область мозга, которые нужно разлочить )))
То есть изначально если так посудить - цвет есть только из-за того что мы существуем. Точнее говоря существует Интерпретация. А так - цвета как такового нет.

Всё это конечно долгие утомительные разговоры из серии микро-космоса.

[Zontik]

У меня есть один периодически повторяющийся кошмар. Собственно, это не из того разряда, когда просыпаешься в холодном потоу от собственного крика. Но для меня это настоящий кошмар, когда, проснувшись, переводишь дыхание и думаешь: слава богу, это всего лишь сон!
Сюжет его прост. Подходит редкое событие, я берусь за камеру - и тут вспоминаю, что забыл заранее зарядить аккумуляторы. Дальше возможны варианты. Событие каждый раз разное, и оно всегда реальное (то есть которое на самом деле должно вскоре произойти).
На самом деле благодаря этим снам со мной в реальности еще ни разу ничего подобного не случилось.
И говорите что хотите, но конкретно эти сны - 100% иллюзия, а никакой не параллельный мир.
Остальные кошмары, особенно повторяющиеся, слишком личные, я с ними сам как-нибудь разберусь.
Простите все, кому я имел неосторожность присниться, особенно в кошмарах. Честное слово, это было не намеренно.

[Scrp007]

Scrp007 это все мило, но если ты будешь питаться только бутербродами, которые тебе снятся, то умрешь от истощения. А бутерброды, съеденные в реальности, поддержат твое бренное тело и позволят и дальше рассуждать о нереальности реального
Что касается твоего примера с цветом, реален не цвет, а длина волны. Она есть, заметна глазу и измеряется приборами.

Yara-все дело в том, что, грубо говоря бутерброды необходимы в нашем плотном трехмерном мире. В других - вероятнее всего-нет. Во всяком случае многие авторитеты так пишут. В разных мирах, даже гипотетически, должны существовать разные законы.
   Что касается цвета, то он как раз тоже, как ни странно реален, с точки зрения твоей логики, поскольку заметен глазу и измеряется приборами. Один из этих приборов называется спектрофотометр. А вот реальна ли длинна волны, тоже вопрос. Ведь если подумать, то это тоже всего лишь характеристика света, который, обрати внимание, - официальной наукой характеризуется и как волна и как частица. Но ведь, чтобы создать волну надо, чтобы был источник. Ведь волны на воде тоже реальны, но они все равно вторичны, поскольку являются следствием брошенного камня...

[nemyax]

иллюзия, а никакой не параллельный мир

Ну так это одно и то же.

[Yara]

Yara-все дело в том, что, грубо говоря бутерброды необходимы в нашем плотном трехмерном мире. В других - вероятнее всего-нет. Во всяком случае многие авторитеты так пишут. В разных мирах, даже гипотетически, должны существовать разные законы.
   Что касается цвета, то он как раз тоже, как ни странно реален, с точки зрения твоей логики, поскольку заметен глазу и измеряется приборами. Один из этих приборов называется спектрофотометр. А вот реальна ли длинна волны, тоже вопрос. Ведь если подумать, то это тоже всего лишь характеристика света, который, обрати внимание, - официальной наукой характеризуется и как волна и как частица. Но ведь, чтобы создать волну надо, чтобы был источник. Ведь волны на воде тоже реальны, но они все равно вторичны, поскольку являются следствием брошенного камня...

Мне кажется, ты смешиваешь две темы - вопрос о том, что считать реальным, и вопрос о развитии познания. Волна, которую мы видим как красный цвет, а инопланетяне - как зеленый - существует независимо от нашего восприятия. Это реальность. Земля была круглой и летела в космическом пространстве даже тогда, когда люди считали ее блином, стоящим на трех китах. Потому что она реальна и существует опять-таки независимо от нашего восприятия. И ты вынужден кушать бутерброды, потому что находишься в этом мире и должен считаться с его законами, они существуют вне тебя.

А вот во снах "реальность" изменчива и зависит от твоего восприятия. Видимо, потому, что сон является продуктом твоего сознания, он вторичен по отношению к тебе, если можно так сказать. Во сне ты можешь стать богом и все твои действия меняют "реальность", которую ты видишь во сне. Ты, существующий в нашей реальности, можешь поменять свой сон как угодно, но не можешь поменять нашу реальность изнутри сна - получается, сон вторичен и субъективен.

Что касается параллельных миров - они могут существовать или не существовать, но опять же, если они существуют - они реальны и не зависят от нашего восприятия, вопрос их обнаружения - это вопрос о развитии науки, познания, а не вопрос о том, насколько реальна реальность.

[Scrp007]

Chuzhoi - согласен многие вещи, о которых мы здесь говорим не имеют стопроцентного подтверждения. Да я и сам всегда очень долго думаю, рассуждаю, а мнения, если и высказываю, стараюсь, чтобы они были достаточно взвешенными. Однако чувств и эмоций в постах не передашь. , хотя я тоже часто во многом сомневаюсь. Однако, когда я прочел Новый Завет, то понял одну важную вещь - такое невозможно просто придумать, все, что там описано-скорее всего реальность, тем более, что христианство простояло 2000 лет, и стоит до сих пор, также как и другие мировые религии. Я не собираюсь ничего утверждать. Просто по мне система, которая построена на мистификациях и красивых обрядах столько не продержалась бы точно. Вон коммунистическая теория - уж какая теоретическая база была подведена - труды Маркса, Ленина, диалектический материализм, классическая политэкономия и т.п. - а простояла всего не более  100 лет. Но вернемся к параллельным мирам и душе. В свое время мне попалась в руки книга Даниила Андреева "Роза мира", которая меня в общем потрясла. Думающего человека она не может не затронуть. Очень советую прочесть. Но зесь важно вот что. Можно верить в то, что там написано, можно не верить. Но вера базируется на знании. Поэтому советую сначала прочесть, а потом сделать выводы.
А мыслей там здравых есть немало. Например о душе. Основная суть такова. Вокруг нашей планеты существует около 200 миров с разными пространственными и временными измерениями. Душа, хоть и является тонкой субстанцией, все же имеет вес. Помните как в жизни часто мы говорим  "легко на душе", "сними грех с души", "облегчи душу", "не отягощай свою душу" и т.п.? Суть в том, что делая добрые дела мы просветляем душу, но самое главное она физически становится легче. А плохие поступки и преступления "отягощают" душу т.е. делают ее реально тяжелее. К чему это ведет?  К тому, что после смерти душа отходит от физического тела и начинает перемещаться в иные миры и останавливается именно в том, которому соответствует ее удельный вес. Соответственно легкие чистые души поднимаются в высшие просветленные миры, которые требуют небольшого веса, а "тяжелые" души - опускаются в низшие, темные миры, причем останавливаются именно там где должны соответственно своему весу (т.е. поступкам при жизни). Вот вам и взаимосвязь законов физики с законами кармы и теорией о душе. Повторюсь - это только изложение теории Андреева. Однако она кажется достаточно грамотной, тем более когда сопоставляешь ее с индийской теорией реинкарнации и учением о воскресении.

ПС. По поводу "Снов Гарретта" сценарий первой миссии готов, в ближайшее время (два-три дня) направлю (всем, кому обещал). Я об этом помню, каюсь, протянул много времени, правда есть оправдание - сначала командировки, потом навалили дел на работе... Будем исправляться  

[Scrp007]

Мне кажется, ты смешиваешь две темы - вопрос о том, что считать реальным, и вопрос о развитии познания. Волна, которую мы видим как красный цвет, а инопланетяне - как зеленый - существует независимо от нашего восприятия. Это реальность.

Возможно, только познание и наука как раз все время доказывают, что то, что раньше считалось реальностью таковой не является Примеров не счесть.
"Всякая истина рождается как ересь, а умирает, как предрассудок"(Гете). Собственно говоря ты сама это и подтверждаешь примером про плоскую землю. Но что существует помимо нашего сознания согласись мы знать не можем. Поэтому реальность для нас-это только то, что в данный момент является реальностью. Уверен, что в скором времени и незыблимая истина о том, что волна это независимая объективная реальность, будет опровергнута.

А вот во снах "реальность" изменчива и зависит от твоего восприятия.

Откуда такая уверенность?

Ты, существующий в нашей реальности, можешь поменять свой сон как угодно, но не можешь помэенять нашу реальность изнутри сна - получается, сон вторичен и субъективен.

На этот счет есть как раз другое мнение. Те, кто долго занимался изучением сновидений (а эти люди все же знают больше нас с вами), утверждают, что освоившись во сне, можно существенно влиять на наш реальный мир. Но пока надежных доказательств ни того ни другого не существует.

[nemyax]

Уверен, что в скором времени и незыблимая истина о том, что волна это независимая объективная реальность, будет опровергнута.

Да нет, уже потихоньку макрообъекты в волну конвертируют: http://science.slashdot.org/story/13/11/08/1847231/physicists-smash-record-for-wave-particle-duality

[Scrp007]

Т.е. опять отказываются от своих прежних концепций

[nemyax]

Т.е. опять отказываются от своих прежних концепций

В смысле? Это только подтверждает корпускулярно-волновой дуализм.
Что касается отказа от концепций, это нормальный научный процесс сдвига парадигмы. Но в данном случае никаких противоречий нет.

[Yara]

Scrp007 Отказ от каких-то концепций в процессе развития науки не изменяет изучаемую реальность. Земля считалась плоской, но реально была круглой. Она не была плоской, пока ее считали таковой. Если бы была - можно было бы говорить об изменчивости реальности. Но изменчивы только наши представления о ней. А реальный мир и реальные вещи существуют независимо от нашего знания о них.
В том-то и путаница: ты, по сути, утверждаешь, что реально только то, что мы думаем о реальности. То есть подменяешь понятие существующей объективно реальности -  понятием представления о ней.

А вот во снах "реальность" изменчива и зависит от твоего восприятия.

Откуда такая уверенность?[/quote]
Если во сне ты знаешь, что спишь, можно влиять на сюжет и картинку в рамках своего воображения. Да и без этого сон постоянно меняется. В отличие от объективной реальности.

А "Розу Мира" я читала. Очень эмоциональный, захватывающий... горячечный бред. ИМХО.

[nemyax]

подменяешь понятие существующей объективно реальности -  понятием представления о ней

Хех, на этом ведь и построены весь new age, вся метафизика и вся эзотерика. Если бы люди вдруг перестали заниматься языковыми аберрациями, в тот же миг метафизика исчезла бы. Спросите у аутистов, которым природа не дала такой особенности.