Страхи

[Lolkab]

[off]Пардон за конкретный вопрос - картавите?[/off]

[off]Нет, произношение у меня чистое.
Заговариваюсь, ошибаюсь, заплетаюсь и говорю глупости. Иногда речь не очень внятная. Ну, я преувеличиваю, конечно, это не то, чтобы постоянно, просто бывает. Как у всех, только больше. А ещё я просто чертовски уверенный в себе человек.
Не испытываю комфорта при речи, если говорить в общем. Вчера, например, получила кучу "удовольствия" при чтении реферата с "мультиплексированием", "инкапсуляцией" и англоязычными терминами.
Кстати, ещё после этого весь день болело горло, хотя говорить пришлось не больше часа. Как лекторы говорят целыми днями? [/off]

[Soul_Tear]

Интересно, а нет ли тут какой связи со страхом перед публичными выступлениями?
Смысл вот в чем: когда пишешь, слова находятся под контролем. Написал - стер, поправил, убавил, дописал. Пока не нажато "отправить", слово - твой воробей. Когда говоришь - ну тут все по-другому. Практически это как задание на время: не успел подумать - ляпнул глупость.
Поэтому даже коротенькая SMS у такого человека может оказаться информативнее трехминутного разговора по телефону. Да, я о себе. В том числе.
Жму "Отправить". Текст проверил. Опечаток не нашел, двусмысленностей нет. Сказал то, что хотел сказать. В жизни так почти никогда не бывает.

Все дело в привычке. Если разговоры не часть тебя, то промахи неизбежны. Я знаю людей, которые только и занимаются переговорами с незнакомыми людьми и всегда успешно, однако практически не пользуются интернет-общением.

[Zontik]

Нет, почему же, разговоры - это неотъемлемая часть меня. Просто не самая лучшая часть.
Думаю, дело все же не в привычке. Есть такое выражение - "язык хорошо подвешен". Никакими привычками это не дается. Просто люди умеют сыпать незначительными словами на автопилоте, параллельно обдумывая ключевые фразы. Особенность конкретного мозга, другими словами.
Если не бывает косноязычных дипломатов, это ведь не значит, что профессия их научила говорить. Просто человек с плохо подвешенным языком никогда не пойдет в дипломаты. Так же как человек с совестью никогда не полезет в политику (а если и полезет - бывают ведь наивные люди, то быстро вылезет обратно).

[Scrp007]

Думаю, дело все же не в привычке. Есть такое выражение - "язык хорошо подвешен". Никакими привычками это не дается.

Есть такое выражение "практика-критерий истины". Умение общаться тоже можно отработать и натренировать. Природные способности только дают некие преимущества на старте. Но главное-надо больше общаться и все эти комплексы уйдут. Знаю на собственном опыте.

[Krackly]

главное-надо больше общаться и все эти комплексы уйдут

Плюсую. Долгое время боялась обращаться к незнакомым людям, особенно по деловым вопросам, особенно по телефону (почему-то даже в реале было хоть чуть-чуть, но проще). Вплоть до того, что меня при поиске работы с первых слов посылали. Потом как-то устроилась таки на одну работу, вторую, третью... Надо было часто общаться, договариваться о чем-то. Потом еще переводчиком подработала, кореянке, которую я переводила, вздумалось подойти к мэру чтобы попросить визитку и совместное фото, с моей помощью, конечно Короче, счас вообще проблемы нет. Хотя это

взаимодействовать с другим человеком или сделать что-то самому (с использованием неживых предметов/механизмов и т.п.), я всегда предпочитаю второй вариант

есть. Но не потому что именно страшно... Во-первых, привычка, с тех времен, когда было действительно страшно. Во-вторых, если это что-то по делу, отвечать лучше всегда только за себя, а не за кого-то. В-третьих, часто просто интересно что-то сделать самой, для общего развития. Мне, честно говоря, кажутся скучными люди, которые что-то понимают только в одной области, а чуть что-то незнакомое - сразу к специалистам бегут. Разумеется, всему есть рамки, иногда стоит обратиться к спецам, но в большинстве случаев можно хотя бы попытаться решить проблему самостоятельно.
И да, навык общения прокачен только в деловой сфере, когда в личном плане знакомлюсь с новыми людьми, как-то сложновато, все время боюсь быть навязчивой. А если деловое общение пересекается с личым, то вообще труба.

[Chuzhoi]

Нет, почему же, разговоры - это неотъемлемая часть меня. Просто не самая лучшая часть.
Думаю, дело все же не в привычке. Есть такое выражение - "язык хорошо подвешен". Никакими привычками это не дается. Просто люди умеют сыпать незначительными словами на автопилоте, параллельно обдумывая ключевые фразы. Особенность конкретного мозга, другими словами.

Мне кажется, нашим уважаемым кудесникам пера и клавиатуры следует просто немного понизить планку и не особо расстраиваться, что их устная речь звучит не так изысканно, как письменная. Оговорились? Ну, поправьтесь. Выразились неточно? Попробуйте еще раз - уж с третьего-то раза вас поймут правильно. Нечего сказать? Промолчите. Не удалось кого-то в чем-то убедить? Ну не судьба значит. И не надо переживать по этому поводу! Во-первых, это действительно не всем дано. Во-вторых, люди, которые хорошо говорят, совсем не обязательно хорошо пишут. В-третьих, у многих говорунов умение хорошо выступать и/или общаться является необходимым качеством в силу их профессии - отсюда и практика, и остальное. И, кстати, действительно, будет практика - будет и результат. Как и в любом другом деле, а не только в этом (вставьте ваш эпитет) живом общении.

[Zontik]

Собственно, дело даже не в страхе, наверное, а в нечеловеческом напряжении, которое проистекает, как справедливо замечено, из нежелания "понизить планку". Когда необходимости "быть изысканным" нет, нет и напряжения, сооветственно, и нежелания общаться.
Переговоры с множеством неизвестных заранее факторов также вызывают это напряжение - из-за необходимости принимать важные решения со скоростью мысли. Само по себе это не так трудно, как навязчивое осознание необходимости. Эффект игры на время.

[Dront]

Кстати, что самое странное - у меня нет боязни публичных выступлений  (Хотя учитывая мою дикцию, скоро появится). И стихи в школе без опаски читала, и с докладами приходилось выступать, и даже пару раз на сцену лезть. Когда делаешь это, как-то больше сосредоточен на том, что нужно сделать, и сам по себе, всё с собой, и неважно, какое конкретно число людей на тебя смотрит - даже наоборот, чем больше, тем спокойнее. А вот конкретно лично к человеку обратиться, позвонить... бррр, и чем дальше, тем хуже. Даже некоторым друзьям писать боялась.

Опять +1 Особенно про друзей. Ну, казалось бы, подружились с человеком - чего бояться ему звонить? Я так перестал бояться делать, наверное, года 2 назад только. При том, что с близкими друзьями знакомы с 1-го курса (т.е. 6-7 лет назад). До этого - максимум смс и переписка через аську/вконтактик.
В публичном выступлении лично мне легче, потому что ты как бы входишь в образ и действуешь не от себя, а от того, кем себя представляешь. Естественно, этот представляемый, как правило, ничего не боится

Но главное-надо больше общаться и все эти комплексы уйдут.

Согласен. Но не просто "больше", а очень много. Настолько много, чтобы от общения тошнить начало. И повторять, повторять, повторять несметное количество раз, чтобы страх перерос в безразличие (может быть, даже с лёгким привкусом отвращения). Иного способа справиться с этой напастью я так и не нашёл. По прошлой работе приходилось много звонить, разговаривать, договариваться, даже организовывать. Сейчас тоже - наполовину инженер, наполовину переводчик (в том числе устный). Это заставляет постоянно преодолевать боязнь снова и снова, и в конце концов барьер уже становится не пугающим, а надоедающим. Но остаётся. Теперь осталось прикинуть, сколько ещё надо промолоть языком, чтобы вообще его стереть. =)

Во-вторых, если это что-то по делу, отвечать лучше всегда только за себя, а не за кого-то.

Тоже верно. Но есть и обратная сторона: если этот кто-то умеет делать требуемое лучше тебя, то проще взять на себя ответственность за его (не)удачное выполнение, а не надеяться на собственные потуги. Хотя ты это уже сказала, просто другими словами.

Мне кажется, нашим уважаемым кудесникам пера и клавиатуры следует просто немного понизить планку и не особо расстраиваться, что их устная речь звучит не так изысканно, как письменная. Оговорились? Ну, поправьтесь. Выразились неточно? Попробуйте еще раз - уж с третьего-то раза вас поймут правильно.

Всё так, но есть одно "но". Это годится, как правило, для беседы с человеком, который умеет слушать. Очень часто случается так: куча народу, ты что-то говоришь, случайно запинаешься или ошибаешься, и тебя тут же перебивают, просто не давая исправиться. Что тут можно порекомендовать?

[Zontik]

Что тут можно порекомендовать?

Только одно: никогда не пытаться перебить перебивающего. Не дослушал? Его проблемы, не твои. Пускай остается в неведении.

[Chuzhoi]

Для начала - не делать из этого вселенской трагедии. Действительно, пусть говорит. Гораздо хуже, когда от тебя все ждут, что ты что-то скажешь, а тебе сказать нечего.

Я, например, могу нормально общаться, только если у меня есть какая-то конкретная решаемая проблема. Чем конкретнее, тем лучше. Например, у меня есть куча денег и мне нужно купить квартиру - в таком случае я буду куда угодно звонить, договариваться, ходить, выбирать, отказываться, задавать вопросы, посылать подальше и вообще быть милашкой-обаяшкой.

Совершенно жуткая для меня ситуация - когда я присутствую на застолье и мне нужно произнести тост. Я впадаю в полнейший ступор. Конечно, я что-нибудь говорю, но это, как правило, полнейшая ахинея. Я так привык к этому, что мне даже за это не стыдно. Да, есть люди, которые способны полчаса размахивать рюмкой перед носом у восхищенных участников застолья. Но я не из их числа. Я скорее выпью за что угодно - хоть за формат диска C - лишь бы тост произнес сосед.

[Zontik]

Совершенно жуткая для меня ситуация - когда я присутствую на застолье и мне нужно произнести тост.

Действительно, эту ситуацию можно перенести в тему "Кошмары".
Порой чувствуешь, к чему дело идет, напрягаешь все силы и чего-то там успеваешь сочинить. Но когда это происходит внезапно - тут начинается такое, что на этом фоне вполне может развиться настоящая фобия.
В связи с чем я искренне ненавижу не только тосты, но и приводящие к ним застолья. А в особенности организаторов всей этой никому не нужной туфты.
Вспоминается анекдот. Пьяница садится в автобус, достает бутылку, стакан, наливает и начинает сам с собой разговаривать:
- За здоровье? Избито. За любовь? Пошло. За мир во всем мире? Это уже где-то было... Так за что же выпить?
Кондуктор:
- Мужчина! Передавайте за проезд!
Пьяница:
- О, точно! За проезд!

[Chuzhoi]

Хороший анекдот. Когда-нибудь расскажу в качестве тоста.

[Zontik]

А я использую твой, только слегка его изменю: "За  НЕформат диска С!"

[nemyax]

"За  НЕформат диска С!"

За неэрэмминусэрэфслэш же.

[Scrp007]

Всё так, но есть одно "но". Это годится, как правило, для беседы с человеком, который умеет слушать. Очень часто случается так: куча народу, ты что-то говоришь, случайно запинаешься или ошибаешься, и тебя тут же перебивают, просто не давая исправиться. Что тут можно порекомендовать?

Ну во-первых слушать не умеет почти никто. Большинство людей умеют слушать только самих себя, а умеющих слушать других - единицы. Поэтому не надо на это замыкаться. И самое главное, не стоит считать, что умение говорить и общаться - это умение говорить много. Наоборот, говорить надо мало, но по делу. Но главное на мой взгляд вообще в другом. В словах заключена энергия. Если тебя перебивают и не слушают - значит пока ты слаб, у тебя нет внутренней уверенности и спокойствия, а также сознания правоты и знания проблемы, чтобы тебя слушали (говорю это абстрактно ни в чей конкретный адрес). Поэтому начать надо с себя. Обрести внутреннее равновесие, уверенность в себе. Иначе говоря - преодолеть себя, что как известно труднее всего. Ну а чтобы увеличить внутреннюю силу нужно научиться...молчать. Пока слово не сказано-ты его хозяин, а сказано-ты его раб. Попробуйте не рассказывать никому о том, что вам страшно хочется рассказать и вы увидите, как по прошествии определенного времени в вас начнет накапливаться сила.