Отцы и дети

Автор Clopik, 18 сентября 2014 03:36:18

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Xionus

Цитата: MoroseTroll от 26 сентября 2014 11:50:14
[off]Я ем всё, кроме манной каши, - должно быть, в детстве перекормили ;D.[/off]
[off]А я люблю, вот гречневая с холодным молоком и сахаром - буэээ, в детсаду эта комбинация была настоящей пыткой  :no:[/off]
KAKOE CMEPTHOE 3HAMEHbE
TEMHEET, HA CTPOKE 3ACTbIB ?
HET CHA, HET CTPAXA, ECTb COMHEHbE
B TOM, KAK B3PEBET HA MOPE B3PbIB.


Древнегерманско-латинско-кельтская смесь с французскими заимствованиями, с выродившимся звучанием, растерявшая все падежи и склонения, фигня, а не язык.
(Очень точная характеристика квакинга)

ReddeR

Тема о кулинарии ждет вас, товарищи! Ням
Intel Core i3-6100, 3700 MHz; Gigabyte H110M-S2-CF ; DDR4 8Gb; MSI GTX 1650 Gaming X 4Gb - мое ржавое ведерко

Dront

Вывел тему в оффтоп - придётся её оттуда же и выводить. =)
Если возвращаться к теме гиперопеки: у меня такое чувство, что многие взрослые детей за людей просто не считают. Или считают, но за маленьких взрослых.
Почему так думаю - потому что при гиперопеке зачастую решают всё за ребёнка, вообще его не спрашивая, либо - в обратном случае - ставят перед ним задачи, слишком сложные для его возраста на текущий момент. Как помочь взрослому человеку убедить себя, что ребёнок - тоже человек, и его лучше опекать по-дружески, нежели командующе?
Хотя мне кажется, что это крик в пустое пространство, и ответ - никак; кроме самого взрослого, никто нему не поможет.
"You cannot run from life as you did from us, Garrett! Life has a way of finding you..."
"Beware the dawn of the Metal Age."

Zontik

Ну разве что эта ветка кому-нибудь поможет. Мне, например. Хотя у меня ближе к "обратному случаю".
Дайте глазам отдохнуть! Тёмное место

Clopik

Недавно выяснилось, что моего мужа в детстве отец насильно уволок с радиокружка, и отправил заниматься карате. И у меня вопрос: какого?)))) Вроде это не опасно, вроде вполне мужское занятие, для здоровья не вредное. Хотел, чтоб сына умел постоять за себя? О, я не думаю, что он реально многому научился) А потом и вовсе отрастил хаер, начал таскаться по рок-концертам и играть на барабанах - вот тут-то у бати диссонанс и случился))


О, ещё вспомнила. Про этих бесконечно рожающих матерей. Нет, есть религиозные семьи (или даже семьи священнослужителей) - там действительно с уже сложившейся беременностью ничего не сделаешь. Но с другой стороны... блин, мы же в двадцать первом веке! Существует уйма методов контрацепции, так чего ты их штампуешь, как станок?! И ладно бы, когда мать счастлива с этой оравой детишек и никого не трогает. Но есть такие, которые начинают ныть и оббивать пороги, чтобы им где-нибудь что-нибудь выдали, кидаются на окружающих и всячески тычут всем кругом свою многодетность. Эй! Если у тебя ни кола, ни двора, так нафига тогда столько рожать? Даже заводя собачку, люди думают, где она будет спать, когда будет гулять, и может ли кто-нибудь в семье с ней справиться. А тут дети! Если ты не думаешь, что с ними будет, так почему государство должно за тебя это делать?
Но я же умею творить чудеса! Развяжите мне руки!

Zontik

ЦитироватьЭй! Если у тебя ни кола, ни двора, так нафига тогда столько рожать?
Вот это - точно
Цитироватькрик в пустое пространство
Кролики не разумеют человеческой речи.
Дайте глазам отдохнуть! Тёмное место

MoroseTroll

Робяты! Если все вдруг начнут планировать точное количество детей в своих семьях, то нация через два-три поколения резко сократит своё поголовье, и тогда места нерождённых займут эмигранты всех мастей. Взгляните на Европу, Японию - там либо падает процент титульной нации (Европа), либо сокращается всё население (в Японии скоро будет жить, вместо нынешних 120 миллионов, всего 80). Так что т.н. "кролики", лично я считаю, обязательно нужны. В идеале, конечно, было бы лучше, если б в каждой семье, и многодетной, и не совсем, был бы достаток, но такое возможно лишь в маленьких богатых государствах, способных обуздать бюрократию и преступность.

Dront

В общем, если хочется обеспеченной многодетной семьи - срочно переезжать в Люксембург, Сан-Марино, Монако, Андорру, Лихтенштейн или Ватикан.  :joke:
"You cannot run from life as you did from us, Garrett! Life has a way of finding you..."
"Beware the dawn of the Metal Age."

MoroseTroll

Не, ну у нас тоже вроде не всё так плохо. Вон, за второго ребёнка даже денег дают.

Zontik

Нет, если все вдруг начнут планировать точное количество детей - ВСЕ! - тогда никто ничье место не займет, просто людей станет меньше. Я не думаю, что это такая уж катастрофа.
Или когда говорим "все" - подразумеваем, что эмигрантов это не касается?
Но если уж совсем честно - я не вижу большой разницы между русскими кроликами и таджикскими, между местными и приезжими. У идиотов национальности нет. Или это мы идиоты, потому что кролики заботятся о выживании человечества как вида? Пусть так, но человечество из кроликов - это довольно сомнительная ценность.
А в Ватикане не очень-то с семьями. Если я не ошибаюсь, женщин в этом государстве нет вообще, а мужчины рожать как-то не приучены.
ЦитироватьВон, за второго ребёнка даже денег дают.
Да-да, я слышал. Правда, делать с этими деньгами почти ничего нельзя... но ведь не в этом же дело, правда?
Между прочим, у нас и за первого ребенка денег дают. Просто ни у кого язык не поворачивается назвать эту бешеную сумму деньгами. Государство явно рассчитывает на кроликов... говорят, кроличье мясо лучше всего подходит для пушек.
Дайте глазам отдохнуть! Тёмное место

MoroseTroll

Цитата: Zontik от 02 октября 2014 14:10:39Нет, если все вдруг начнут планировать точное количество детей - ВСЕ! - тогда никто ничье место не займет, просто людей станет меньше. Я не думаю, что это такая уж катастрофа.
А вот и ошибаешься - это ещё какая катастрофа, причём для любого государства. Ибо когда на пенсию выйдет поколение, предшествовавшее "запланированному" (то бишь сокращённому), то возникнет вопрос: а кто будет оплачивать пенсии многочисленным старикам? Нет, не всё так просто.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 14:10:39Или когда говорим "все" - подразумеваем, что эмигрантов это не касается?
Нет, их тоже касается, но лишь пока они со своими детьми живут и работают здесь.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 14:10:39Но если уж совсем честно - я не вижу большой разницы между русскими кроликами и таджикскими, между местными и приезжими.
Разница есть.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 14:10:39У идиотов национальности нет.
Зря ты так. Не суди, и не судим будешь.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 14:10:39...кролики заботятся о выживании человечества как вида?
Да, именно они, по большому счёту, это и делают. Хочешь, чтобы человечество стало умней, заставь умников рожать больше детей. В противном случае кролики сделают это за них.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 14:10:39Пусть так, но человечество из кроликов - это довольно сомнительная ценность.
Как раз из таких-то вот семей и вырастают голодные и жадные до жизни люди, которые, познав беды и тяготы детства в многодетных семьях, активно движутся к достатку, воспринимая его как цель, а не как данность, в случае с детьми из обеспеченных семей.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 14:10:39А в Ватикане не очень-то с семьями. Если я не ошибаюсь, женщин в этом государстве нет вообще, а мужчины рожать как-то не приучены.
Любую мысль можно довести до абсурда. Очевидно же, что Ватикан - совершенно непохожий ни на что случай.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 14:10:39Да-да, я слышал. Правда, делать с этими деньгами почти ничего нельзя...
Не преувеличивай, пожалуйста. Эти деньги в любом случае принадлежат твоей семье, и то, что ты не можешь их потратить прямо сразу, в каком-то смысле даже хорошо, потому что к моменту, когда их потратить будет можно, вполне может статься, у тебя будет более взвешенный подход на их счёт. Знаю, для москвича 400 тысяч - вообще ни о чём, но в провинции это далеко не так.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 14:10:39Между прочим, у нас и за первого ребенка денег дают. Просто ни у кого язык не поворачивается назвать эту бешеную сумму деньгами. Государство явно рассчитывает на кроликов... говорят, кроличье мясо лучше всего подходит для пушек.
Ты знаешь более эффективный способ стимуляции рождаемости?

Zontik

#86
ЦитироватьХочешь, чтобы человечество стало умней, заставь умников рожать больше детей.
Ох... На то они и умники, чтобы иметь собственное мнение.
ЦитироватьКак раз из таких-то вот семей и вырастают голодные и жадные до жизни люди, которые, познав беды и тяготы детства в многодетных семьях, активно движутся к достатку, воспринимая его как цель, а не как данность, в случае с детьми из обеспеченных семей.
Ты нарисовал жуткий портрет. Нечто среднее между Абрамовичем и доном Корлеоне. И к этому надо стремиться? К обилию голодных, активно движущихся к достатку? Это и есть идеал?
Помнится, у Стругацких было нечто похожее. Как они называли это существо - кадавр?
ЦитироватьТы знаешь более эффективный способ стимуляции рождаемости?
Знаю. Социальная стимуляция. Но государству выгоднее кролики, ими легче управлять. А кроликам стимуляция вообще не нужна. Поэтому и имеем монструозные решения вроде материнского капитала - вместо того чтобы просто нормально платить матери, а не вынуждать ее выходить на работу, бросая шестимесячного ребенка на попечение бабок и дедок. В надежде на грядущие золотые горы.
В Европе этот стимул в последнее время работает плохо, и все же семьи хотя бы с двумя детьми там встречаются пока достаточно часто.
А, да, насчет пенсий. Если кое-кто перестанет набивать себе карманы (представим себе такое чудо), пенсии у нас будут как в Эмиратах. Так что не надо плакать, что некому зарабатывать. Денег в стране много, на пенсии хватило бы при желании. Еще надолго. В общем, аргумент насчет пенсий не принят. Это где-нибудь в Испании есть повод для беспокойства - где деньги взять. У нас вопрос стоит несколько иначе: как отнять у работающих еще больше, чтобы совсем не передохли? В этом смысле - да, у нас серьёёёёёзная проблема с рождаемостью.
Дайте глазам отдохнуть! Тёмное место

MoroseTroll

Цитата: Zontik от 02 октября 2014 15:15:34Ты нарисовал жуткий портрет. Нечто среднее между Абрамовичем и доном Корлеоне. И к этому надо стремиться?
Если не вдаваться в крайности, то, в общем, да. У людей должен быть хоть какой-то стимул двигаться вперёд.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 15:15:34К обилию голодных, активно движущихся к достатку? Это и есть идеал?
Двигаться вперёд всегда несколько проще, когда сзади кто-то даёт пинка - это закон физики. В описанном мной случае пинком служат бедность и/или тяготы, пережитые в детстве.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 15:15:34Знаю. Социальная стимуляция.
Где и когда сей способ работал? Я про большие страны, чьё население измеряется десятками миллионов человек (желательно, как минимум пятьюдесятью).
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 15:15:34Но государству выгоднее кролики, ими легче управлять. А кроликам стимуляция вообще не нужна. Поэтому и имеем монструозные решения вроде материнского капитала
Не вижу ничего монструозного в материнском капитале.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 15:15:34вместо того чтобы просто нормально платить матери
Нормально - это как?
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 15:15:34а не вынуждать ее выходить на работу, бросая шестимесячного ребенка на попечение бабок и дедок.
Никто никого ни к чему не вынуждает. Если у молодой мамы есть муж, то она вполне сможет себе позволить провести с чадом положенные ей по закону три года. Если же зарабатываемых денег всё-таки не хватает, значит, при планировании ребёнка не учли что-то важное. У меня больше половины друзей и знакомых обзавелись вторыми детьми, и почти все их мамы провели декретный отпуск полностью с ребёнком. Были и исключения, но только с теми, кому это просто наскучило. Учитывая, что я живу в Мухосрань-village, позволю себе предположить, что в более крупных городах, где с работой и зарплатой дело в разы лучше, ситуация с декретным отпуском вряд ли хуже.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 15:15:34В Европе этот стимул в последнее время работает плохо, и все же семьи хотя бы с двумя детьми там встречаются пока достаточно часто.
Норма = 2,2 ребёнка на семью, как минимум. Всё, что ниже, автоматически ведёт к вымиранию нации. Так что Европа, с её "достаточно часто встречающимися двумя детьми в семье", - это уже ниже нормы.
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 15:15:34А, да, насчет пенсий. Если кое-кто перестанет набивать себе карманы (представим себе такое чудо), пенсии у нас будут как в Эмиратах.
Ты же ведь понимаешь, что этого у нас не будет никогда :)? Так какой смысл об этом мечтать?
Цитата: Zontik от 02 октября 2014 15:15:34Так что не надо плакать, что некому зарабатывать. Денег в стране много, на пенсии хватило бы при желании.
Где-нибудь в Эмиратах, с их крошечным населением и запасами углеводородов, сравнимыми с нашими, это вполне возможно. У нас - никогда.

Clopik

Цитата: Zontik от 02 октября 2014 14:10:39
говорят, кроличье мясо лучше всего подходит для пушек.
Классно сказано!  :agree:

Цитата: MoroseTroll от 02 октября 2014 09:53:58
Если все вдруг начнут планировать точное количество детей в своих семьях, то нация через два-три поколения резко сократит своё поголовье
Фигня. Надо, чтобы размножаться начинали те, кто бобылями в трёх- пятикомнатных квартирах торчат. Те, которые "сначала я", "сначала карьера", "ну вот сейчас, ещё повышение получу..." "ну вот после следующего повышения точно..." "да я вообще не обязана рожать детей! Я - бизнес-леди, у меня есть другие интересы, помимо мужа-алкоголика и лечинки-спиногрыза!" ну и "уже поздно".
А те, что штампуют конвеер в коммуналках... На мой взгляд, это просто безответственно. Ну и говорю, жили бы себе и не тужили, как говорится, в тесноте да не в обиде. Но ведь ноют жеж. Мы бедненькие несчастные, взгляните, детки штабелями спят, им даже посидеть негде. Дык какого лешего вы несчастье своё плодите? И ведь возмущаются так, когда не получают от государства того, чего хочется! Прямо будто специально ради этих дотаций рожали. Ответственность надо нести за любые действия, в том числе и за заведение питомца. Или вы считаете, что степень ответственности перед ребёнком должна быть ниже, чем перед собакой?
Но я же умею творить чудеса! Развяжите мне руки!

MoroseTroll

Цитата: Clopik от 03 октября 2014 02:40:14Фигня. Надо, чтобы размножаться начинали те, кто бобылями в трёх- пятикомнатных квартирах торчат. Те, которые "сначала я", "сначала карьера", "ну вот сейчас, ещё повышение получу..." "ну вот после следующего повышения точно..." "да я вообще не обязана рожать детей! Я - бизнес-леди, у меня есть другие интересы, помимо мужа-алкоголика и лечинки-спиногрыза!" ну и "уже поздно".
Эти уже потеряны для общества, как потенциальные родители. Это значит, что кому-то придётся восполнять понесённые потери.
Цитата: Clopik от 03 октября 2014 02:40:14А те, что штампуют конвеер в коммуналках... На мой взгляд, это просто безответственно.
С твоей, моей и вообще общей Даркфейтовской точки зрения это верно. Но ведь у тех людей есть своя точка зрения, пусть и выработавшаяся путём плавания по течению, а не твёрдой жизненной позицией, выверенной или даже выстраданной. Общество устроено так, что если где-то перестаёт чего-то хватать, возникшая пустота тут же будет заполнена чем-то другим (как в физике).

Собственно, и тех, и других надо было воспитывать должным образом, и государство вроде как сейчас только начало хоть что-то делать в этом направлении. И, как обычно, через задницу. Но выбор-то у него всё равно небольшой - что-то срочно надо делать, и оно делает, что и как может.