Keeper of Infinity 2: Гнездо ворона

[clearing]

Почитал спор. Ну вот ни о чем, честное слово.
Когда автор выкладывает миссию в свет, он пишет, что друзья, внимательно прочитайте ридми и что может быть то-то и то-то. А не просто дает ссылку download.
Если простенькие миссии, то авторы просто дают ссылку на скачку.

[Soul_Tear]

Сделй дневник с записями, и не надо будет никакими записульками инвентарь захламлять, И да, туда же можно подсказки на "ну совсем уж" очевидные вещи допиать, типа видел кирку(да, и не отстану от неё )у дома Аделины,

Спойлер

и/или про табурет

[свернуть]

, чтобы игрок не забыл,

Дневник на всю игру, сразу со всеми спойлерами, даже для тех моментов, до которых еще недоиграл? Или ты имеешь в виду, чтобы туда текст дописывался по ходу дела? Если найдешь мне такой скрипт, то я согласен

[Soul_Tear]

И, конечно, побольше логики, иначе геймплей стремится к нулю. Вот, например, в начале 2-ой части: вышел из гостиницы-таверны, пошел налево - решетка, пошел прямо направо - опять непреодолимая решетка, пошел прямо налево - проход перекрыт охранниками с завалом... спрашивается  с какого буя и почему это все вдруг образовалось за одну ночь...

Вы логику не уловили, потому что плохо читали тексты/слушали диалоги.

Спойлер

Решетки появились из-за облавы на ломбрад, там нашли контрабанду оружия. Весь хлам, что стоит на улице - приволокли со склада ломбрада: в 1-й миссси там в углу была гора ящиков, во 2-й ее нет. Мечи в бочке - это как раз контрабанда, пара драгоценных кубков и бутылка хорошего вина - то же самое. Барахло это должны были переправить в город на склад конфиската, но потом началась атака со стороны особняка и стража получила приказ об изоляции и блокировке районов.

[свернуть]

Насчет паука и лягушки, когда их находишь, та книга вспоминается.

[Soul_Tear]

Насколько я поняла, читая эту тему, дело не в том, что игрок тупой, а в том, что в миссии меняются правила игры по сравнению с оригинальной игрой. В Thief возможны разные стили прохождения - от безумной пробежки с мечом до медленного и вдумчивого изучения. Человек, запуская фанмиссию для Thief, ждет от нее такой же свободы прохождения, может даже, не осознавая этого. Но, начиная играть в привычном стиле, ломает сценарий, потому что его привычный стиль - это не авторский стиль,а другие варианты не предусмотрены. В таком случае надо давать вводную прямо в брифинге, что-то типа "Гаррет, имей в виду, что здесь тебе придется быть особенно внимательным, прислушиваться и присматриваться, бла-бла-бла". И казуальщики тут ни при чем. Просто правила игры поменялись по сравнению с оригиналом. В больших играх/кампаниях делают вводную обучающую миссию, в которой объясняются правила игры и допустимые рамки, для фанмиссии это слишком большая роскошь, но вводную в брифинге можно дать. Потому что все люди разные и привыкли играть по-разному, и надо сразу обозначить новые правила. Иначе фанмиссию пройдут только те, кто мыслит и играет в точности как автор, а всех остальных придется объявлять дебилами.

Это все красиво написано, но пост бессмысленный, так как про нестандартный геймплей я написал в Ридми, и там же отдельно описаны основные игровые моменты. Миссий уже 4, это по идее должно сформировать какую-то привычку.

Увы, некоторые игроки не читают Ридми, было несколько жалоб на прыжки, потому что люди играли без включенного ньюментла, хотя строчку об этом я выделил красным шрифтом и расположил под шапкой Ридми. Но я думаю, что таких игроков очень мало.

[Soul_Tear]

Если игрок не дослушал стражников, он может найти где-нибудь в дальнем уголке книжку, которая выдаст ему тот же квест. Но это сложно делать и мало кто это делает даже в больших проектах.

Это легко сделать, но это будет глупо. С какой стати в книжке написано то, что сказали персонажи минуту назад? Что это за волшебная книжка? Проще тогда добавить текст диалогов в отдельную папку в архив с фм, и я так хотел сделать, но забыл. Да вроде никто и не просил.

Спойлер

Кстати, особая квестовая табуретка - это то, о чем я подумала? Когда на уровне миллион ящиков и бочек, но они не годятся в качестве подпорки, а годится только Особый Квестовый Предмет, который в яйце, яйцо в утке, утка... ой, о чем это я. Ну народ, это же такой пережиток. Для логики прохождения губительнее даже, чем какие-нибудь внезапные инопланетяне. Заранее извиняюсь. если ошиблась.

[свернуть]

Спойлер

Бочки и ящики нельзя поставить на решетку, а та табуретка прочно фиксируется между прутьями.

[свернуть]

[Zontik]

Или ты имеешь в виду, чтобы туда текст дописывался по ходу дела? Если найдешь мне такой скрипт, то я согласен

В Mission X было сделано нечто подобное, но, честно говоря, мое личное мнение - результат не стоит затраченных усилий.

Проще тогда добавить текст диалогов в отдельную папку в архив с фм, и я так хотел сделать, но забыл.

Тоже думал об этом, но в конце концов пришел к выводу, что это глупость. Тексты всех диалогов и так есть в соответствующей папке. Вот тексты брифингов и видеозаставок я действительно помещу отдельно, поскольку больше нигде их в текстовом формате не существует, а когда смотришь брифинг, да еще с субтитрами на иностранном языке - то тут либо смотреть, либо читать.

[Maxim]

Nika Suhov
[off]

2. Вижу, вы никогда не соглашаетесь, когда не правы, да? Есть у меня такие друзья - спорят, чтобы доказать СВОЮ точку зрения, СВОЮ и только СВОЮ

Большое количество таких на DF. Привыкай Уже писал ни раз об этом тут. Ещё ни разу не видел, чтобы определённые товарищи нормально что-то признали. Либо умолчат, либо под конец всё скатится к взаимному лицемерию и подслащиваниям, но лишь с одной целью — отдохнуть от споров или остаться при своём. Когда я вижу, что на то, что говорю, что абсолютно верно, прочувствовано по жизни и т.д. на белое говорят чёрное — типичный признак. Тут, правда, нужно ещё иметь интуицию, чтобы детектить это, потому что редко, но всё же бывает так, что точка зрения показывает тебе другую сторону. Но в основном интуиция не подводит когда определяешь просто типичных толстокожих. [/off]
Zontik

Да, кстати, если это письмо не прочитать, сценарий это не сломает, просто игрок не узнает одну вещь. Один элемент головоломки не встанет на место, останется дыра. Вольному воля.

В этом чувствуется, кстати, элемент нелинейности. Тоже думал использовать подобный подход, а потом он даже вырос до глобальности в одном месте. Вольному воля, действительно. Заодно это проверяет процент игроков, которые подошли основательно к миссии/кампании, а не пробежались "на отвали" и уже будет видно кто чего стоил.

Ну обсудим. Я по себе замечал, что бывает такое: всех вырубил, ходишь по вымершему городу и скучаешь.

Точно! Я в последнее время поэтому оставляю 3-4 персонажа в живых, чтобы не скучно было потом шариться, потому что обычно долго брожу тут и там, по десять раз блукая, возвращаясь в прежнее место. "В живых" говорю, потому что не верю, что удар такой дубиной всех прям только оглушает. Там у половины наверное конкретное такое внутреннее кровоизлияние 
SinSober

Огромное спасибо тестерам (вы – как штрафной батальон

Хорошо сказано. Всё так и есть.
А ещё отзыв классный. Хорошо, когда так пишут всё, что думается. Есть отдача от игроков. Западные игроки, как мне говорили, в большинстве своём (не все) склонны к односложным эффектным фразам.
Soul_Tear

Это легко сделать, но это будет глупо. С какой стати в книжке написано то, что сказали персонажи минуту назад?

Ну почему? Обсуждают, допустим, 2 персонажа актуальную, заботящую их тему. А потом находишь дневник какого-то из них, где уже другими словами, но та же суть. Особенно, если это не разовое событие, а череда каких-то важных событий, что-то, что многие из персонажей ожидают. Вполне возможно, что они упомянут это в своих дневниках или каких-то распоряжениях. Вряд ли Yara имела ввиду, что надо прям один в один тоже самое писать дополнительно в какой-нибудь записке.

[Yara]

Увы, некоторые игроки не читают Ридми...Но я думаю, что таких игроков очень мало.

Ровно столько же, сколько читающих. Просто не все из тех, кто не осилил миссию, идут писать отзывы, поэтому кажется, что их меньше, чем осиливших. И поэтому обычно в крупных проектах все важное пишут не только в ридми, но и дают в брифингах/обучалках. Ну просто чтобы охватить всю публику. [off](Что-то вспомнила древний холивар читающих/не читающих предисловия к книгам и взаимное кидание какашками по этому поводу)[/off]

С какой стати в книжке написано то, что сказали персонажи минуту назад?

Конечно, не должно. И не обязательно книжка. Может, письмо. Или оброненное ожерелье. Или труп в канаве. В общем, какой-то предмет, который даст толчок к исследованию тех же событий.

Но, как я уже сказала, хозяин - барин. Автор миссии имеет полное право делать в ней все так, как считает нужным, никто с этим не спорит. Просто возможно некоторое взаимное непонимание с частью аудитории.

[Soul_Tear]

Nika Suhov *вздох* вы б хоть прочитали, что я пишу, прежде чем отвечать.
Еще раз. Если миссия сделана на основе игры Thief, то игрок предполагает, что набор правил унаследован из игры Thief. Игра Thief обладает множеством легитимных (не ломающих сценарий) стилей прохождения. Игрок, играющий в миссию на основе игры Thief, предполагает, что стили прохождения унаследованы из игры Thief. Если в фм какие-то стили прохождения ломают сценарий, об этом хорошо бы предупреждать, чтобы не было недопонимания.

Продолжаю не понимать, каким образом в моих постах вычитывают что-то еще, помимо уже написанного и уже пять раз повторенного.

Хм... Внезапно появилась идея отречься от всех названий Thief, в том числе и от Гарретта. В конце концов, это неособо важно (совсем неважно), и это ни на что не влияет, и может быть так игроки не будут сравнивать мою работу с оригиналом (маловероятно).

[Yara]

Хм... Внезапно появилась идея отречься от всех названий Thief, в том числе и от Гарретта. В конце концов, это неособо важно (совсем неважно), и это ни на что не влияет, и может быть так игроки не будут сравнивать мою работу с оригиналом (маловероятно).

Да, в модах к играм попадается такое. Ну почему бы и нет. Мне попадались моды к Обливиону, где от обливиона был только движок, и авторы сразу говорили: это другой мир, другая игра, другие правила. Так действительно легче приспособиться к геймплейным различиям. Потому что обычно фм-ка или мод воспринимаются как своего рода продолжение игры, из-за этого и возникает непонимание.

[Zontik]

может быть так игроки не будут сравнивать мою работу с оригиналом (маловероятно)

Не просто маловероятно, а полностью исключено. Разве что ты где-то найдешь игроков, не знакомых с оригинальной серией и не желающих с ней знакомиться.
А если это совершенно ничего не дает, тогда нет и смысла это делать. Отказаться от известного героя можно по двум причинам: либо у тебя действительно совершенно иной персонаж (которого еще придумать надо), либо просто хочется большей свободы ценой наименьших затрат (не оправдываться, например, что вместо дубины он теперь носит молоток).
Ну или из соображений соблюдения авторских прав, ха-ха-ха.
А так менять героя просто из прихоти (лишь бы поменять) - это то же самое, что ни с того ни с сего менять кристалл видимости.
Ой.

[Maxim]

Ой.

[off]Поздно! Попсовый глаз!!!  [/off]

[nemyax]

Отказаться от известного героя можно по двум причинам: либо у тебя действительно совершенно иной персонаж (которого еще придумать надо), либо просто хочется большей свободы ценой наименьших затрат (не оправдываться, например, что вместо дубины он теперь носит молоток).

Согласен с Soul_Tear-ом и не согласен с тобой. По мне так лучше при малейшей возможности менять вывеску на персонаже. Например, в твоей ИК я совершенно не воспринимал героя как того самого чувака из оригинала.

[zireal]

Хм... Внезапно появилась идея отречься от всех названий Thief, в том числе и от Гарретта. В конце концов, это неособо важно (совсем неважно), и это ни на что не влияет, и может быть так игроки не будут сравнивать мою работу с оригиналом (маловероятно).

И почему такие мысли не возникают у авторов 3 Distinct Adventures, Deceptive Perception, Mortuos Liber, Cell 6, Last Lighthouse Keeper, Rendezvous, с их-то «нестандартным» геймплеем?

[buzykin]

И вновь начинается бой...

Ой, сколько много елея...