R.I.P. Ion Storm

[242]

Otto Katz написал(а) 10 фев. 2005 23:39
Гуд бай, Америка, во-о-р...
Отныне все играем в ФМки.

Можно и в сами T1/2/3. Игры то никуда не делись
А гудбай или нет мы ещё увидим, я вот почему-то уверен что не гудбай. Thief это известный и давно раскрученный "бренд" Eidos'а, они это дело бесхозным не оставят.  

[UrZeit]

Деньги никогда не выделяются на коммерчески не выгодные проекты...

Это что такая Богом благославленная сфера деятельности? Прекрасный способ вложения денег? Деньги выделяются просто на проекты. С каким-то расчетом на прибыль (иногда незначительную). Эту потенциальную прибыль можно приблизительно оценить. Так вот, очевидно, что Thief, в том виде в котором он существует, не может приносить большие доходы.
Eidos в последнее время просадила сильно много денег. У них очень много брендов, которые можно охарактеризовать фразой "не для всех". Thief в их числе.

Thief это известный и давно раскрученный "бренд" Eidos'а, они это дело бесхозным не оставят.

Eidos давно и пока безуспешно ищет покупателя, которому она с радостью продастся всесте с потрохами и брендами. И пока заинтересованность высказали всего несколько других крупных издателей. В их числе Microsoft, EA, Ubi Soft. Причем, наиболее вероятными покупателями являются первые два.
Теперь представим, что Thief попал кому-либо из них.
Microsoft - врят ли Thief их вообще заинтересует. А если и, то он вполне может стать X-Box (поставить порядковый номер) эксклюзивом.
EA - скорее всего будут клепать очень качественные Tomb Rider'ы. В отличие от Eidos эти ребята умеют зарабатывать деньги.
Ubi Soft - Thief будет очень красивым, очень мультиплатформенным, и сюжет для него будет писать Том Клэнси :).

[UL]

Это что такая Богом благославленная сфера деятельности?

Причем здесь сфера деятельности.. Кто бы стал давать деньги на коммерчески невыгодный проект.. Если только тот кто сам делает его? А тому кто дает деньги всегда нужны плюсовые результаты...
Это мое личное и очень логичное мнение...  
Ну а если с жиру бесятся, тогда сами и виноваты..
А по поводу Ion Storm, ну что ж, Thief они испоганили.. я соглашусь с тем кто это высказал. А вот Деус у них удался, причем в основном только музыкой, хотя очень сильно напоминал мне SystemShock 2 когда я в него играл. Остальных игр что-то не припомню, какие бы вообще вызвали у меня интерес. Ничего оригинального.
Несомненно как потенциальный доноров SDK, может мне немножко и жаль их, да и по человечески тоже, но вот с точки зрения разработчика последующих Thief, я просто благодарен, что это случилось.

[UrZeit]

Причем здесь сфера деятельности.. Кто бы стал давать деньги на коммерчески невыгодный проект.. Если только тот кто сам делает его? А тому кто дает деньги всегда нужны плюсовые результаты...

Где-то читал, что коммерчески выгодных игр выходит около 10%. Пусть даже эта цифра сильно занижена. Но вот только если смотреть на финансовую отчетность большинства игровых издателей, то прибыль достигается только в момент выхода очень раскрученных брендов. Хотя и это не всем помогает. А то, что Thief не может обеспечить прибыль, сравнимую, скажем, с HL2 или Doom3, на мой взгляд очевидно.

[UL]

Так изначально-то 100% игр долны быть коммерчески выгодны (это как задача с дверями ) А то, что Thief был не таким прибыльным, ну что ж:
Мультиплеер которого нам так и не дали, хотя кормили еще с самого первого Thief. ;
Мультиплатформенности нет, как в Халфе;
Выбор DirectX или OpenGL? Тоже нет.. А в Халфе? -Есть; Динамические тени.. да где же они? ;
Кто виноват, тот виноват. Я считаю издатель, потому как разработчикам для счастья нужно токо денег и сценарий хороший (русских не учитываем, сколько не дашь все мало).А нет вложений - нет прибыли.

[UrZeit]

Вивек, чего-то я половину из того, что ты написал, не понял. :)
Если игра не успешна - это всегда вина издателя (вернее деньгодавателя). Также как кассовый провал фильма - вина продюсера, а не режиссера. Но вот качество конечного  продукта, будь то игра или фильм -  это заслуга\"заслуга" людей сий продукт создающих. В случае Thief3  - Ion Storm.

[dSpair]

Просьба прочитать все нижеизложенное с вниманием.
Друзья, вы забываете об одной важной вещи - если бы не Ion Storm, мы бы с вами не увидели бы НИКАКОГО Thief, ни хорошего, ни плохого. Поэтому винить эту фирму в том, что она что-то там сделала неправильно несовсем тактично. Более того, в тех условиях, в которых они находились, они сделали игру, лучше которой было сделать труднее. Я считаю, что Thief 3 не уступает предыдущим частям - все боксы стоят у меня на одной полке, и среди них нет игры хуже или лучше. Да, маленькие карты - это не их вина (частично), это вина издателя, что наказал делать игру и под Xbox. Да, мутные текстуры - та же причина. Да, баги - но это вам не Id Software. Дизайн игры превосходен. Сюжет превосходен. Атмосфера превосходна. Вы хотели большего? Зря хотели.
И виноват, по большому счету, даже не столько издатель, сколько тенденции современной индустрии. Людям в большинстве своем не интересно играть в игры типа Thief. Раньше - да, было интересно, так как раньше и пользователь был моложе. Сегодня подавляющее большинство игроков - уже более-менее взрослые люди. Которые играют в игры после работы, чтобы развлечься. Вы думаете, в Thief 3 можно развлечься? Вы удивляетесь, почему изумительная игра Doom 3 не понравилась массам? Да по той же причине, что и третий Вор, второй Deus Ex и т.п. - не получается отдохнуть после работы. Просто-напросто. В Half-Life 2 - пожалуйста, отдыхай наздоровье. В The Sims 2 - пожалуйста. В FIFA 2005 - вперед. В EA сидят умные люди, которые это давно поняли. От этого они и самые богатые в индустрии. В Eidos это тоже понимают. Именно поэтому единственный путь привлечь к изначально некоммерческим играм аудиторию - упрощать их!!! Это правило рынка. UL, ты хотел третьего Вора, где ты бы ручками подбирал ключи к замкам? Где вручную заносил бы дубину над головой противника? Где играл бы на огромных, нелинейных уровнях?.. Они могли бы сделать такую игру, но вряд ли - Eidos просто не дал бы денег. В Eidos не дураки сидят. Они понимают, что будь такая игра сделана - она бы провалилась в продаже с оглушительным треском. Потому что обычный игрок не примет. Так получилась игра, где был найден правильный баланс между упрощением и усложнением. Такая игра, в которую можно играть как новичкам, так и ветеранам (если эти ветераны не снобы). Это же относится и к Deus Ex 2.
Затачивание игры под XBox - из той же серии. Хочется вам этого или нет, но консоли набирают сейчас все большую популярность. Потому что людям не хочется разбираться в компьютерном железе, вирусах, файрволлах, операционных системах, драйверах и в прочем. Людям хочется купить  игру, воткнуть диск и играть. Консоли предоставляют такую возможность. 90% продаж DX2 и Thief 3 пришлось на XBox. Представьте, что стало бы с Eidos, если они выпустили бы игру только на PC.
Поэтому, повторюсь, Ion Storm и Eidos играли по правилам рынка. Если они нарушили бы эти правила, они бы провалились. Так они сделали отличные игры даже в тех жестких условиях, в которых находились. Ожидать чего-то лучшего/боле хардкорного было просто глупо.
p.s. Известен факт: делать супер узкосфокусированный продукт для кучки избранных - неплохо. Делать продукт, понятный всем - гораздо сложнее и гораздо более правильно. Вы можете нести гениальные идеи, но если вы их облечете в форму, понятную массам, ваши гениальные идеи дойдут до большего числа людей (в нашем случае - будут лучше продаваться). HL2 - прекрасный пример такой игры. Чего спорить, знаковая игра нашего времени, которая действительно очень свежа и играбельна, но при этом еще и понятна абсолютно всем. Когда Ion Storm и Eidos делали Thief 3, они тоже пытались добиться этого. И правильно делали.
p.p.s. Самый благоприятный исход - если Eidos купит Activision. Я очень, очень уважаю этого издателя. Они делают игры, которые совмещают в себе как идею, так и реализацию - см. Doom 3, Rome: Total War, Vampire: Bloodlines и мн. мн. др.

[UrZeit]

Друзья, вы забываете об одной важной вещи - если бы не Ion Storm, мы бы с вами не увидели бы НИКАКОГО Thief, ни хорошего, ни плохого.

Не худший вариант. К тому же опять хочется сказать - если бы не Eidos мы бы вообще не увидили никакого Thief. А вот благодоря Ion Storm мы увидели его таким, каким он есть.

Более того, в тех условиях, в которых они находились, они сделали игру, лучше которой было сделать труднее.

Отуда тебе известно в каких условиях они находились? Они что недоедали или недосыпали? Может времени им выделили в обрез? Или заставили создавать игру на дрянном движке? В каких таких сверхсложных условиях приходилось работать разработчикам?

Да, маленькие карты - это не их вина (частично), это вина издателя, что наказал делать игру и под Xbox.

Ну да, Ion Storm вообще хотели делать игру под макинтош, но, увы, не сложилось. Издатель злой попался. А вот чья вина интересно, что в игре отсутствуют веревки и интерактинвная вода? Что ухудшилось качество роликов, а стильные черно-белые вставки вообще исчезли? Тоже Eidos постаралась?

Раньше - да, было интересно, так как раньше и пользователь был моложе.

Очень, очень сомнительное высказывание. Скорее все абсолютно наоборот. По крайней мере в нашей стране уж точно.

90% продаж DX2 и Thief 3 пришлось на XBox.

Сказать почестному, я думал, что Thief3 все-таки лучше продавался на PC.

[dSpair]

Отуда тебе известно в каких условиях они находились? Они что недоедали или недосыпали? Может времени им выделили в обрез? Или заставили создавать игру на дрянном движке? В каких таких сверхсложных условиях приходилось работать разработчикам?

А тут все понятно. Условия рынка: заточенность на приставки, заточенность на массы. Этого достаточно. Плюс фактор Eidos, которая тоже не подарок.

А вот чья вина интересно, что в игре отсутствуют веревки и интерактинвная вода? Что ухудшилось качество роликов, а стильные черно-белые вставки вообще исчезли?

Отчасти и Eidos постаралась, т.к. известно, что игру выпустили в спешке, как следует не оттестировав - по чьей вине? Уж точно не по вине IS. А остальное - согласен, веревки и воду им не мешал делать никто.
[off]Кстати, в Doom 3 тоже интерактивной воды нет;) [/off]

Очень, очень сомнительное высказывание. Скорее все абсолютно наоборот. По крайней мере в нашей стране уж точно.

Во-первых, наша страна не в счет, а во-вторых, и в нашей стране тоже. Это цифры статистики - пользователь растет.

Сказать почестному, я думал, что Thief3 все-таки лучше продавался на PC.

Нет, гораздо лучше на X-Box.

[UL]

Дизайн игры превосходен. Сюжет превосходен. Атмосфера превосходна. Вы хотели большего? Зря хотели.

Нет я хотел хотя бы то что ты перечислил...

Они понимают, что будь такая игра сделана - она бы провалилась в продаже с оглушительным треском.

Вобщем то так и произошло, хотя игра был ориентирована как раз на такую аудиторию. Ни один журнал не пишет об удаче проекта Thief3.  А не хрена было делать квакоподобный Сиф, он потерял свой стиль и потому не получил своих наград. А уж то, что перечислил УрЗайт вообще недопустимо со стороны разработчика.. Может только в бета версии. И то что они не Id software вовсе их не оправдывает. Таки оправдания годятся только для одного человека а не целиком компании или связки компаний.
Обыно фильмы и книги выдыхаются уже на второй части, если первая была звершенна. А вот на третьей просто получают кассовые сборы. В данном случае все тоже только относительно конкретной игры.. Они просто срубили за весьма некачественный продукт бабло, разработчики потратили кучу времени за своим любимым занятием( если не их любимое, тогда вообще не х было соваться).. Все довольны..Даже Ты Десп который поставил игру на полочке.. Все супер счастливы.

[Reaper]

Сказать почестному, я думал, что Thief3 все-таки лучше продавался на PC.

Нет, гораздо лучше на X-Box.

А я вот вообще никогда не видел ни самой Xbox, ни дисков для неё.

[dSpair]

Вобщем то так и произошло, хотя игра был ориентирована как раз на такую аудиторию. Ни один журнал не пишет об удаче проекта Thief3.

Те журналы, которые читаю я, пишут. PC Gamer не раз писал (рецензия - 91%, это на один процент даже больше, чем они поставили первым двум играм). "Навигатор" признал лучшей Stealth-игрой года. Пресса для Thief 3 была ОЧЕНЬ хорошая, как у нас, так и там.

А не хрена было делать квакоподобный Сиф, он потерял свой стиль и потому не получил своих наград.

Не пойму, что уж в нем "квакоподобного". Стиль в нем остался.

А уж то, что перечислил УрЗайт вообще недопустимо со стороны разработчика.. Может только в бета версии. И то что они не Id software вовсе их не оправдывает.

Здесь я согласен. Хотя у нас нет информации, на основе которой можно судить, кто виноват и что делать.

Они просто срубили за весьма некачественный продукт бабло, разработчики потратили кучу времени за своим любимым занятием( если не их любимое, тогда вообще не х было соваться)..

Вивек, складывается впечатление, что ты чем-то персонально невзлюбил Thief 3 и просто ищешь любые способы, чтобы покатить балон на объективно отличную игру... Хотя у тебя есть на это право, не спорю.

А я вот вообще никогда не видел ни самой Xbox, ни дисков для неё.

Это, наверное, потому, что мы в России живем:)

[UrZeit]

Отчасти и Eidos постаралась, т.к. известно, что игру выпустили в спешке, как следует не оттестировав - по чьей вине? Уж точно не по вине IS

Причем здесь вообще Eidos? И при чем здесь тестирование? Я перечислил только то, что либо изначально не планировалось, либо не удалось реализовать РАЗРАБОТЧИКАМ. Спешка же с выпуском и недостатночный уровень тестирования был вполне оправдан. Чуть позже и в свете выхода Doom3 Гаррету вообще нечего было бы ловить.
[off]В думе - марсианская база. Откуда там воде взятся? :)[/off]

Во-первых, наша страна не в счет, а во-вторых, и в нашей стране тоже. Это цифры статистики - пользователь растет.

Осел не в счет? :) А что пользователь растет - это беспорно. Время не остановить. :) Вот только совсем не уверен, что процентное соотношение очень сильно изменилось с 98г. Если уж у тебя есть статистика, то пожалуйста приведи ее. Сравнение, скажем, 98-2000гг. с 2004.

Нет, гораздо лучше на X-Box.

В девять раз? Сомнительно. Насколько я помню Thief3 вообще не показывался в чартах для X-Box. В то время как на PC несколько недель входил в десятку. Конечно, это не абсолютные уровни продаж, но все-таки. Хотя спорить не буду.

[UL]

Вивек, складывается впечатление, что ты чем-то персонально невзлюбил Thief 3 и просто ищешь любые способы, чтобы покатить балон на объективно отличную игру... Хотя у тебя есть на это право, не спорю.

Не взлюбил.. да, и помоему я этого не скрываю.. Думаю достаточно хотя бы тех факторов, которые есть на сегодяшний день, чтобы не любить ее. Но, я готов говорить и оценивать со "своей колокольни" любую из игр, в чьем названии используется слово Thief. Также как и любой другой фанат Thief. А что делать хоть и уродец, а все равно одна семья :-\

[242]

dSpair написал(а) 12 фев. 2005 0:11
Раньше - да, было интересно, так как раньше и пользователь был моложе. Сегодня подавляющее большинство игроков - уже более-менее взрослые люди. Которые играют в игры после работы, чтобы развлечься.

ОЧЕНЬ спорно что взрослые люди играя после работы почти все предпочитают простые игры. Нет никакой корреляции (или очень незначительная при чём как правило в обратную сторону) между возрастом игрока и тем насколько сложные игры ему нравятся, ну лет с 18-ти и дальше точно. Это зависит от его качеств.

p.p.s. Самый благоприятный исход - если Eidos купит Activision. Я очень, очень уважаю этого издателя. Они делают игры, которые совмещают в себе как идею, так и реализацию - см. Doom 3, Rome: Total War, Vampire: Bloodlines и мн. мн. др.

Еidos один из немногих издателей который издаёт "альтернативные" игры (не попсу как activision или ea), игры с рискованным доходом. Так что пусть живёт вечно
Аctivisionы лучше пускай загибаются.

А насчёт продаж на pc и xbox я читал что на PC продажи TDS превышают продажи на xbox. Где ты вычитал что наоборот, да ещё и значительно?

(Сообщение отредактировал(а) 242 12 фев. 2005 12:45)