Любимая часть Вора

[DJ Riff]

Только тогда это была бы ФМ, а не завершающая часть трилогии.

[Призрак Boris'а3000]

Почему? По-мойму во втором Воре нет ничего, чтоб этому противоречило. Да и его создатели вряд ли догадывались, что Гамалл - ведьма.

[DJ Riff]

Потому что Трикстер был языческим богом, а Каррас хаммеритом. Враг из стана Хранителей должен быть хранителем, причём самым настоящим. Сама фракция хранителей должна была продемонстрировать, что, рождая таких чудовищ (сама, без чьей либо помощи извне), она несёт Городу зло. А про Гамалл ещё в LGS планировали, по крайней мере после выхода Т2 точно. Учитывая, что Thief изначально была задумана как трилогия, то возможно и раньше.

[Призрак Boris'а3000]

Сама фракция хранителей должна была продемонстрировать, что, рождая таких чудовищ (сама, без чьей либо помощи извне), она несёт Городу зло.

Ммммм, так ведь она не специально сотворила ведьму. Это была, так сказать, утечка информации. А вот кого они делали именно специально, так это энфорсеры, которые навели шороху в городе не меньше, чем ведьма. Поэтому врагом из коренных Хранителей может быть Орланд - этакий мини-Каррас от Хранителей, так же возжелавший власти, но только без уничтожения всего живого. А ведьма - это его секретное оружие, примерно аналог Труарта, но которое потом подняло руку на своего хозяина. Ведь Каррасу не удалось бы осуществить задуманное, если б Труарт не поставлял бы ему бомжей. Во втором Воре без "вливаний извне" не обошлось. Так же и тут можно было сделалать. Оно и правильно - деление на строго чёрное и белое это тоже не жизненно.

[Chuzhoi]

Потому что Трикстер был языческим богом, а Каррас хаммеритом. Враг из стана Хранителей должен быть хранителем, причём самым настоящим.

Как интересно! От каждой фракции - по врагу. Никогда не думал в таком разрезе.

[UNN]

Вторую часть прошел ещё на старом компе, я не фанат но игра понравилась, движение солдат напоминало Систем шок 2

[Zontik]

движение солдат напоминало Систем шок 2

Не удивительно, ведь анимация одна и та же. Мне вот наоборот, показалось, что в System Shock 2 движения AI уж как-то очень напоминают Вора, и даже некоторые фразы похожи. Ни к чему было, что один производитель... на такие мелочи я тогда просто не обращал внимания.

От каждой фракции - по врагу.

Возможно, именно этот факт и делает трилогию завершенной.
Почитал споры насчет сюжета. Забавно. А как вы думаете, сами создатели тоже об этом спорили, или кто-то им выдал готовый сюжет без права его комментировать? Я почему-то склоняюсь к первому варианту. А если так, то наверняка споры были подольше и посерьезнее. Так что теперь после драки кулаками махать. Сюжет хорош; не идеален, но хорош. В нем есть отдельные недостатки, но, честно говоря, я не вижу простого способа их исправить. Думаю, что как раз этот аспект был очень хорошо проработан, в отличие от геймплея.
Вчера наконец разобрался с картой музея - ну не давала она мне покоя. Но когда наконец построил правильную карту в голове и наложил ее на ту, что в игре - понял, что карта почти не врет, просто на ней пропущены огромные области. Без указания того, что они там были.
Сам музей доставил немало веселых минут. Пару раз, спалившись, был вынужден спасаться бегством и в первый раз заметил, что все поголовно стражники страдают одышкой. Убегать, а потом затаиваться в тени было долго и скучно, но я предпочел это перезагрузке. Все-таки не так сильно прерывает игровой процесс.
Почему-то стражники после погони не хотели возвращаться на свои места и оставались стоять там, где их настигла одышка. Иногда это была удобная позиция, иногда не очень; но кончили они все одинаково.
В очередной раз поговорил с Глазом. Между прочим, я ничего не забыл. И очень хорошо понимаю, что мой второй настоящий глаз - последний. Но против судьбы (сюжета) не попрешь, так что и на этот раз придется выполнять его указания. Вот только разберусь со стражником на балконе... Можно, конечно, устроить ему газовую атаку, но как-то это... неспортивно.
И немного не в тему: никому не приходило в голову, что буррики похожи на... ворон?

[Призрак Boris'а3000]

А как вы думаете, сами создатели тоже об этом спорили, или кто-то им выдал готовый сюжет без права его комментировать? Я почему-то склоняюсь к первому варианту. А если так, то наверняка споры были подольше и посерьезнее.

У меня лично такого ощущения не осталось. Сюжет конечно лучше геймплея, но всё равно ширпотреб не особо мудрствуя. Итого, Т3 лучше, чем Т2 только чисто технически (да и то, не во всём) и некоторыми мелочами типа реальных магазинов. Ну и в плюс ему такие миссии как психушка и тюрьма.

[Zontik]

Boris3000, просто для сравнения: а как ты оцениваешь сюжет Thief II?

[DJ Riff]

Ведь Каррасу не удалось бы осуществить задуманное, если б Труарт не поставлял бы ему бомжей.

Труарт время ему сэкономил, не более. Когда Труарта не стало, Каррас начал делать слуг из своих же последователей, только и всего.

Ммммм, так ведь она не специально сотворила ведьму. Это была, так сказать, утечка информации.

Появление ведьмы это закономерность, основанная на той силе, которую обрела фракция хранителей, взявшись за изучение магии глифов. Из отдельных фраз, сказанных другими хранителями, можно услышать, что не она одна занималась собственным омоложением за счёт других живых существ. Так что не будь этой ведьмы, появилась бы другая, чуть позже, но с теми же последствиями. Борьба за власть внутри фракции демонстрирует её моральное разложение, но не более того. Здесь же важно показать, что эта фракция по самому принципу своего существования стала опасна для Города, и должна быть уничтожена. Глифы изначально применялись как шифр для записи пророчеств. Если помнишь укрытие Хранителей в Старом квартале в Dark Project, оно скрыто и защищено чисто механически, без применения магии. В третьей же части мы видим, что глифы стали ещё и магической силой, которой они пользуются постоянно. Обладание такой силой рано или поздно должно породить соблазн возвыситься над остальными людьми, и начать жить за их счёт, забыв о том, что их изначальное предназначение — оберегать Город и его жителей. Так что злодей был подобран очень правильно: сама магия глифов толкнула её на злодейство, она же давала ей силу, и зависимость от неё стала причиной её поражения.

А как вы думаете, сами создатели тоже об этом спорили, или кто-то им выдал готовый сюжет без права его комментировать?

Общий план сюжета как последовательное возвышение каждой из фракций с последующим их падением был изначально. Конкретный сюжет каждой части обсуждался в коллективе. Например, сюжет Thief-2 должен был разворачиваться вокруг "ржавой чумы", поразившей Город из-за какой-то технологии хаммеритов. Если помнишь заключительный ролик Dark Project (не Gold!), там у нищего изо рта ржавый пар выходит. Но потом от этого отказались, толи из-за сюжета с Каррасом, который лучше подходил под общую канву, толи чтобы калькой с Deus Ex не было.

[Призрак Boris'а3000]

Boris3000, просто для сравнения: а как ты оцениваешь сюжет Thief II?

Во втором хороший. Чувствуешь нормальную логическую цепочку событий, а не что-то типа "ой, у нас эта магия не сработала, поди достань вон то; ой, и опять не сработало - теперь вот это"... А почему эта магия работает, а та нет? Я этого никогда не понимал и не пойму.
Но главное, КАК прорисована личность Карраса! Это же блеск! Не то что этот неадекват-самодур Орланд или магически-неосязаемая ведьма.

Здесь же важно показать, что эта фракция по самому принципу своего существования стала опасна для Города, и должна быть уничтожена.

Может быть, но мне всё-таки кажется, что нет принципиальной разницы - исключительно ли сама по себе эта фракция стала реальным злом (на практике) или посредством внедрения кого-то левого из-за потери бдительности в постоянной борьбе за власть. И в том и в другом случае вина лежит на Хранителях - они отвечают за свои знания и не должны допускать ни собственного их применения в недобрых целях, ни доступа к ним непроверенных и ещё не завоевавших доверие членов. А раз они не смогли обеспечить конфиденциальность своих знаний, то и права на существование не имеют.
Получается так:
Официальный вариант - хранители (не все причём) не смогли удержаться от соблазна продлевать себе жизнь, и в конце концов это привело к превращению одного из них в ведьму. Корень зла - Хранители.
Мой вариант - хранители не смогли удержаться от властолюбивых помыслов, стали воевать между собой и немного подзабыли о своём главном предназначении. А "самый умный" - Орланд - как самый ослеплённый властолюбием, позволил внедриться в свою среду левому элементу - Гамалл. Когда-то давно Орланд не был столь могуществен и его привлекли паранормальные способности психической жертвы лоботомии. Корень зла - всё равно Хранители. Просто цепочка получается более длинной, но, как мне кажется, более живой и менее завязанной на магии. Ну, и ведьму, так же как и Труарта, можно назвать чисто катализатором процесса - не будь её, то рано или поздно всё произошло бы по официальному варианту.
Итого, как говорится - те же яйца, только сбоку.

[DJ Riff]

более живой и менее завязанной на магии.

Угу.

[Zontik]

Отвлекусь от высокой философии.
Что за шапочка валяется в музее на полу возле комнаты, где отключается силовое поле? Пробовал поднять - не вышло. Прочитал в кабинете куратора, что кто-то потерял шапку. Думаю, теперь дадут взять (в этой игре все так: если предмет не активен, а ты чувствуешь, что надо его взять, возможно, через некоторое время к нему следует вернуться). Вернулся, но взять так и не смог.
По виду очень похоже на берет морского пехотинца охранника музея.

[DJ Riff]

Zontik, по моему она там просто так лежит, без всякой смысловой нагрузки. Может, хотели что-то сделать, а потом забыли или вырезали во время сжатия миссий.

[shb]

[off]

Что за шапочка валяется в музее на полу возле комнаты, где отключается силовое поле?

Это шапочка из фольги  [/off]