Thief: the Dark Fate Forum

Навеяло темой "Кошмары". Только хочется поговорить не об отображениях боязней, а о самих боязнях. =)
Вот мне интересно: каким образом вы справляетесь со своими страхами?
Существует баянистый метод "лучший способ избавиться от страха - это сделать то, чего боишься". Но что делать, если боишься настолько сильно, что столбенеешь при одной мысли от того, что "надо сделать ЭТО?!" Где-то видел рекомендации, что при очень глубинных страхах лучший способ - применять этот метод, но с постепенным погружением. Т.е. сначала делать какое-то одно мелкое дельце, после этого - нечто, требующее бОльшей силы воли, и так до тех пор, пока не нейтрализуется сам источник страха? Получается, для этого придётся заниматься самокопанием и/или обращаться за псих.помощью, дабы изучить свой страх. А если речь идёт о страхе чего-то отвлечённого, а не конкретного - например, о страхе позора или отказа? Каким образом можно тогда наверняка избежать проявления того, чего боишься?
Или же вы забиваете на некоторые боязни, которые в принципе не сильно мешают, и продолжаете жить, надеясь, что проявления сих боязней вас не коснутся?
Вообще, каково ваше отношение к страхам? Какие из них стОят усилий на избавление, а какие нет? Интересно узнать мнения.

Dront - а нельзя ли поконкретнее - что за глубинные страхи, от которых столбенеешь, тем более отвлеченные какие-то страхи? 

Я забиваю.

Цитироватьсначала делать какое-то одно мелкое дельце, после этого - нечто, требующее бОльшей силы воли, и так до тех пор, пока не нейтрализуется сам источник страха

Вот это правильный способ.
А вообще не вижу смысла в избавлении от страха самом по себе. Просто живешь как хочешь, делаешь то, что любишь, пробуешь новое, и со временем понимаешь, что страхи остались в прошлом. Опыт и психологическое взросление убивает страхи. Если, конечно, это более-менее естественный страх, а не фобия.
Долгое время боялась говориь по телефону с незнакомыми людьми, меня даже при попытке устроиться на работу часто посылали "с первого слова", т.к. голос дрожал и двух слов связать не могла. Сейчас навык прокачан, звоню всяким большим начальникам без проблем, комплименты за приятный голос получаю  ;D
Также боялась пьяных и упоротых людей неестествено сильно. Сейчас тоже вызывает дискомфорт такое общество, но в целом пофиг.
Высоты боюсь, но не в противоестественной степени.

Цитата: Scrp007 от 17 ноября 2013 02:21:25
Dront - а нельзя ли поконкретнее - что за глубинные страхи, от которых столбенеешь

Я вот столбенею при необходимости говорить вслух по-английски. Вот реально столбенею, это даже не страх, просто вверх по позвоночнику бьет горячая волна, и я забываю все слова, и английские, и русские. Самое интересное, с другими языками такого нет, во французском у меня словарный запас в пару слов :cheesy: но смущения никогда не было.

Еще боюсь злых железячных машинок ;D автомобилей то есть. Перейти нерегулируемый переход для меня нетривиальная задача при плотном трафике. При неплотном могу долго-долго ждать, пока все проедут.

А высоты я не боюсь, просто голова может закружиться. Помню, однажды ночью в Крыму лазили на гору Кошка - там наверху хребет совсем узкий, можно сесть верхом, и под ногами будет Симеиз. Так вот, сижу я на этом камне, смотрю в небо, а небо надо мной поворачивается... реально поворачивается. Крутится. А мне говорят - а теперь перекинь ногу на этот уступ... Ну дураки были, че. Однако обошлось без жертв. :cheesy:

ЦитироватьПерейти нерегулируемый переход для меня нетривиальная задача при плотном трафике. При неплотном могу долго-долго ждать, пока все проедут.

Аналогично, кстати. Предпочитаю хороший крюк сделать до нормального перехода. К счастью, у нас в городе нет проблемы, почти везде светофоры, подземные/надземные переходы. Вот по Владику ходить все удовольствие пропадает из-за этого - светофоров нихрена нет.

Тему не поддержу, потому как считаю, что фобии - это сугубо личная проблема ну или для очень узкого круга.

ЦитироватьЕще боюсь злых железячных машинок автомобилей то есть. Перейти нерегулируемый переход для меня нетривиальная задача при плотном трафике. При неплотном могу долго-долго ждать, пока все проедут.

Ну эта проблема решается легко. Пару раз перейти здесь и все  :cheesy:
http://m.youtube.com/watch?v=gZEgI6x5h4s&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DgZEgI6x5h4s
Сам там был стоял, ждал минут 20, пока пропустят. Потом знающие люди сказали - просто иди и все.

Я в некотором смысле согласен с Xionus - потому что считаю, что не стоит превращать тему в консультацию личного психолога. Мне интересны именно общие принципы. О которых, как правило, никто особо и не говорит (считают, что самостоятельно научишься?)
Поэтому ответом на вопрос Scrp007 будет комментарий к ответу Krackly :)

ЦитироватьПросто <...> пробуешь новое, и со временем понимаешь, что страхи остались в прошлом

А если человек как раз боится пробовать новое? Мол, "от добра добра не ищут"? Или более запущенный случай - боится жить как хочет, потому что будет мешать другим из-за этого?

ЦитироватьДолгое время боялась говориь по телефону с незнакомыми людьми, меня даже при попытке устроиться на работу часто посылали "с первого слова", т.к. голос дрожал и двух слов связать не могла. Сейчас навык прокачан

Вот, кстати, тоже интересно: как именно прокачивался навык, и сколько времени ушло на это?

Цитата: Yara от 17 ноября 2013 11:49:54
Помню, однажды ночью в Крыму лазили на гору Кошка

[off]На ухо или на горб?[/off]

ЦитироватьА если человек как раз боится пробовать новое? Мол, "от добра добра не ищут"? Или более запущенный случай - боится жить как хочет, потому что будет мешать другим из-за этого?

Это не страх. Страхом вообще называют все что угодно - тревогу, нерешительность, неуверенность и т.д. Но по сути страх это физическое проявление реакции на ситуацию, представляющую угрозу - учащенное сердцебмение, всякие там ощущения типа головокружения и нехватки воздуха (в сильных аффектах). Когда чел не хочет жениться и говорит, что это из-за "страха ответственности" - это не страх ))) Когда вообще боишься жить - это похоже на результат накручивания себя сверх всех разумных пределов. Это проблемы, требующие психологического решения, но к страху вряд ли относятся.

Добавлю, что страх сам по себе не так плох, поскольку дан нам природой, также как и способность чувствовать боль, для выживания. Важно лишь уметь контролировать свои страхи и не давать им переходить грань разумного.

Занятно, что в экстремальных ситуациях у меня страха не возникало вообще. А когда он некстати - перед пресловутыми публичными выступлениями, например - всегда пожалуйста. Извратилась психика человека дальше некуда видать, позор страшнее смерти. Хотя, может, в первом случае страх претендует на продуктивность, а во втором - включаются инстинкты, если они не помогут, уже ничего не поможет.

Цитата: Chuzhoi от 17 ноября 2013 17:03:27

Цитата: Yara от 17 ноября 2013 11:49:54
Помню, однажды ночью в Крыму лазили на гору Кошка

[off]На ухо или на горб?[/off]

[off]Мммм, наверное, на горб. Я точно не помню, было темно, совсем темно. Но я помню, как сидела на этом камушке, под одной ногой у меня были огни Симеиза, под другой - какие-то постройки, дом отдыха, что ли, а над головой звезды поворачивались. :cheesy: [/off]

Цитата: Krackly от 17 ноября 2013 17:28:14
Занятно, что в экстремальных ситуациях у меня страха не возникало вообще.

Наверно, потому, что в таких ситуациях часто нет времени, чтобы испугаться.

Цитата: Krackly от 17 ноября 2013 17:17:26
Страхом вообще называют все что угодно - тревогу, нерешительность, неуверенность и т.д.<...> Это проблемы, требующие психологического решения, но к страху вряд ли относятся.

ЦитироватьА когда он некстати - перед пресловутыми публичными выступлениями, например - всегда пожалуйста. Извратилась психика человека дальше некуда видать, позор страшнее смерти.

Krackly, дак ты определись - страх это или не страх? :) По первому сообщению получается, что это едва ли не всё, имеющее только "естественное" происхождение. По второму - что одна из таких исключаемых из ряда боязней страхом таки является. Дак что же верно? :)
Физическое проявление реакции на ситуацию, представляющую угрозу - вот это уже точнее. Только угрозой то или иное событие уже считается, IMHO, самой психикой человека - а тут уж можно понапридумывать чего угодно, вплоть до страха есть сыр в кино ))) Но суть остаётся одна и та же - получается, нужно каким-то образом изменить своё отношение к тому, чего боишься (внушением? попыткой переубеждения? временной попыткой отключения чего-то типа искусственного инстинкта самосохранения, который говорит, что ситуация смертельно опасна, когда это неверно?). Или абстрагироваться, пытаясь представить, что сейчас всё будет происходить не с тобой, а с неким третьим лицом? Я повторюсь, мне интересны именно сами методы избавления от боязней. Ну не может же быть так, чтобы вообще никто не избавлялся от своих ранних страхов чем-либо, кроме взросления!

Обратиться к человеку - бесценно. Для всех остальных фобий есть ОКР  :devil:

Цитата: Lolkab от 17 ноября 2013 23:03:18
Для всех остальных фобий есть ОКР  :devil:

Опытно-конструкторские работы? Олимпийский комитет России?

Dront Скажи-ка, от какого страха ты хочешь избавиться, и мы скажем, кто ты  :joke:
А если серьезно, то задавая настолько общие вопросы, ты получишь настолько же невнятные ответы, сдается мне, это не то, что ты хотел бы увидеть.

ЦитироватьKrackly, дак ты определись - страх это или не страх? :) По первому сообщению получается, что это едва ли не всё, имеющее только "естественное" происхождение. По второму - что одна из таких исключаемых из ряда боязней страхом таки является. Дак что же верно? :)

Не понятно, что именно тебе не понятно  :lol: Я просто о том, что страх - это именно физическое проявление. На что оно, на реальную физическую угрозу или нет, это уже другой вопрос. Но нежелание/неспособность что-то делать, или, наоборот, мотивы что-либо делать, при которых не возникает физических проявлений страха, к страху имеют очень мало отношения или не имеют вовсе. Примеры - то же нежелание жениться или еще как-то менять свою жизнь из-за "страха" ответственности, или желание постоянно мыть руки при ОКР из-за "страха" заразиться (как правило человек чувствует себя просто брезгливо или неуютно, не моя руки какое-то время, но не страх).

ЦитироватьНо суть остаётся одна и та же - получается, нужно каким-то образом изменить своё отношение к тому, чего боишься (внушением? попыткой переубеждения? временной попыткой отключения чего-то типа искусственного инстинкта самосохранения, который говорит, что ситуация смертельно опасна, когда это неверно?). Или абстрагироваться, пытаясь представить, что сейчас всё будет происходить не с тобой, а с неким третьим лицом? Я повторюсь, мне интересны именно сами методы избавления от боязней. Ну не может же быть так, чтобы вообще никто не избавлялся от своих ранних страхов чем-либо, кроме взросления!

Полностью избавить может именно опыт, но это долговременная перспектива. Когда страх застал врасплох, с трудом что-то можно сделать. Ну мне немного помогает такое:
Представить худшее, что только может случиться, дать волю фантазии на эту тему, а потом постараться подстраховаться от чего возможно, а от чего невозможно - смириться. Хотя, если страх не сильный и нет долгого томительного ожидания, то бывает наоборот проще забить и положиться на импровизацию. Это заставляет как-то сразу включиться в действие, тогда уже не до страха.
Если беспокоят неприятное ощущение в какой-то части тела - сосредоточить свое внимание на другой. Болит в груди - думать о кистях рук. Как они наливаются тяжестью и теплом. Актерский прием, кстати.
Если хочется спать хотя бы чуть-чуть - принять удобную позу, расслабиться и постараться заснуть. Естественно, что полностью это сделать не получится, но расслабиться и забить может помочь.
Просто знать, что неприятные ощущения закончатся, как только привыкнешь к ситуации. Например, при публичных выступлениях мне страшно только в первые пол минуты где-то, потом втягиваюсь и получаю удовольствие. Зная, что так всегда бывает, что так непременно будет, легче не бояться и в ожидании.
По идее должно помогать движение - побегать, там, и т.д. Т.к. именно подготовкой к этому является страх. Но мне не помогало, да и возможности такой зачастую нет. Помогает действовать, но только в том направлении, которое как раз и требуется.
Если речь идет именно о страхе неизбежной смерти (хз, в падающем самолете, например... О собственых примерах лучше умолчу) - включить философа, и "будь что будет, такова судьба".

ЦитироватьДля всех остальных фобий есть ОКР

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5_%D0%BD%D0%B5_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82
;D

Так речь все-таки о фобиях?
Думаю, что если не настолько глубоко, что прямо аж до патологии, то ничего с этим делать и не надо. Преодолевать по мере необходимости, в остальное время жить себе спокойно.
Ну вот в самом деле, если у вас необъяснимый страх перед змеями - просто не ходите по болотам и зоопаркам. Боитесь высоты - живите горизонтально, пока это возможно. Думаю, еще ни одного боящегося высоты не остановила необходимость прыгать с парашютом из горящего самолета.
У меня есть одна знакомая, которая панически боится самолетов. Однажды ей все-таки пришлось полететь, причем "пришлось" - не совсем подходящее слово. Скажем так: полететь было удобнее, чем не делать этого.
Не скажу, что страх прошел, однако полетала, и ничего. Туда и обратно. После второго призмеления продолжает все так же бояться.
IMHO, большинство людей сильно преувеличивают значимость своих фобий. На самом же деле фобия - скорее медицинский термин, и болеют этим единицы. Вот если у вас действительно физическое недомогание (вплоть до потери сознания) начинается при посадке в самолет - тогда да, лучше лечиться. Ну или не замахиваться на межконтинентальные путешествия.
Ну а когда голова кружится на высоте приличной горы при виде пропасти под ногами - какая же это, извините, фобия? Нормальная реакция нормального человека. Не все же рождаются альпинистами.

ЦитироватьНу или не замахиваться на межконтинентальные путешествия.

Пароходы никто не отменял

А ведь верно. Какая-нибудь неделя - и ты уже в Америке*, без средств к существованию.
(*Если бы не "Титаник"...)

Неделя? По-моему гораздо дольше океан переплывать, даже Атлантический. А Тихий уж и подавно, несколько месяцев.

Несколько месяцев? Это разве что на плоту.
Я как-то прикидывал - у меня получилось около недели через Атлантику на современном круизном лайнере. Плюс-минус бесконечность.

Yara, я повторюсь - во-первых, это всё-таки не консультация профессионального психолога, а форум по Вору, а во-вторых - мне как раз интереснее именно общие принципы, нежели их применение к частностям. С последним я уж как-нибудь сам разберусь. :)
Вот, пожалуй, ответ Krackly наиболее близок к тому, что мне хотелось бы услышать прочесть:

ЦитироватьПредставить худшее, что только может случиться, дать волю фантазии на эту тему, а потом постараться подстраховаться от чего возможно, а от чего невозможно - смириться. Хотя, если страх не сильный и нет долгого томительного ожидания, то бывает наоборот проще забить и положиться на импровизацию. Это заставляет как-то сразу включиться в действие, тогда уже не до страха.

Думаю, на этом можно даже закрывать тему. :) Просто из-за изоляции (Африка, мать её) нет возможности лично поговорить с теми, кто понял бы, а мысли гложат. Прошу простить за подобный порыв. Хотя, возможно, удалось и узнать что-то новое. Я вот понял, что интересно будет глянуть фильм, ссылку на который сюда кинул Maxim. :)

[off]

Цитата: Dront от 19 ноября 2013 18:48:18
Просто из-за изоляции (Африка, мать её)

Опять начальство отправило в алмазные копи? Или на этот раз в Гвинею-Бисау?  :biggrin:[/off]

Хороший фильм :)

Zontik
Ну.... если прямо уж "без средств к существованию", то, наверное, смысла нет вообще путешествовать тогда? Зачем же такие "в притык'и"? Современные круизные лайнеры, наверное, не просто так существуют. В этом есть своя романтика. Да, дольше. Зато безопаснее. Только не надо говорить про то, что и суда тонут  ;D Это понятное дело, только там случаев меньше, да и спастись сегодня намного больше шансов.
Насчёт самолётов и устаревшей техники. Например этих динозавров Боингов 737-х.
Самое печальное во всём этом, что падают и совсем новые самолёты. Потому что управляет человек, и ошибки, человеческий фактор всегда могут быть.
А человек так устроен: Он до последнего будет верить, что с ним уж точно не произойдёт ничего подобного. Как курцы, которые верят что никогда им не зачтут диагноз "Рак лёгких".
Человек думает, что это всё происходит не с ним, а где-то там, делеко.

Но это не так. Её величество Случайность имеет тысячу рук и тысячу глаз.

В эту тему, потому что это всё связано, я думаю.
И мой страх, это наверное, что сейчас, имея 100% здоровье (кажется), однажды вдруг зачтут какой-нибудь диагноз неизлечимой фигни :( Остальное не так страшно. Боязнь глубины решил с аквалангом. Высоты и темноты не боюсь. Клаустрафобий нет. И ещё страх потерять некоторых людей (имею ввиду в жизни, а не от аварий. Да и так тоже).
Или страх, что в кои то веки всё же пришлось выбрать самолёт, и вдруг именно он в небе, получил неисправимые поломки и камнем летит вниз.

Просто представить это как чаша весов:
На одной: Смерть, на другой Дискомфорт, но Жизнь.
Это я про поезда и корабли. И целесообразность выбора. Да и вообще, многое зависит от мировосприятия человека, его мировоззрения и степени "нудности". Если человек ханжа, нудный и прочее - может быть он везде будет видеть долгость, скуку, неудобство и т.д. Тут ещё надо любить путешествия и уметь занять себя даже в не очень физически удобных средств транспорта. Поезда и автобусы имеют свою прелесть. Даже на дальних маршрутах. В общем, это зависит от человека, ибо скука — это настроение ума.
Ситуация кардинально другая, разве что, в том случае, когда человеку по долгу службы, роду деятельности — приходится постоянно мотаться куда-то. Тут уж, думаю, рутина может возобладать. Тем не менее, человеку с "нужным настроем" будет легче с этим уживаться, чем человеку привыкшему к удобности, скорости, минимуму взаимодействия с транспортом, людьми.

Dront-не знаю конечно, что тебя там гложет, но дам свой совет. В жизни в критических ситуациях (в коих я побывал немало) работают наверняка только простые надежные приемы. И вот они из моего опыта. Когда очень плохо или погиб, умер кто-то из друзей, родных, ты попал в серьезную переделку и т.д. - я читаю Ветхий или Новый Завет. Это книги универсальной мудрости, независимо от того веришь или нет. Можешь для себя выбрать что-то подобное. Ставит мысли и чувства на место. Еще хорошо сказать самому себе-"спокойно, это еще не смерть". Точно станет легче. Ну, а если надо преодолеть свой страх или фобию - самое лучшее на него разозлиться по полной. Тогда злость вытесняет все страхи. Скажи себе-"да идет оно все...щас я напугался..." Поможет точно.

[off]Xionus, см. тему "Как я провёл лето (осень)". Я там регулярно отписываюсь по этому поводу ;)[/off]
Maxim

ЦитироватьИ мой страх, это наверное, что сейчас, имея 100% здоровье (кажется), однажды вдруг зачтут какой-нибудь диагноз неизлечимой фигни

Была похожая хрень. Лично моё отношение довольно простое: человек не вечен. В принципе. Любая фигня может оказаться неизлечимой, если тебе стукнуло достаточно много лет, чтобы организм достаточно ослабел для того, чтобы не суметь справиться с ней даже при посторонней помощи. Посмотри на ReddeR'а, в конце концов. У человека такой диагноз, который врагу не пожелаешь, а он живёт. Даже не просто существует, а именно живёт - скорее всего, осознавая, что каждый новый день его жизни может оказаться последним. Когда приходит такое осознание, все страхи (ну разве что кроме самых естественных) разом автоматом посылаются на три весёлых буквы.
Scrp007

ЦитироватьКогда очень плохо или погиб, умер кто-то из друзей, родных, ты попал в серьезную переделку и т.д. - я читаю Ветхий или Новый Завет. Это книги универсальной мудрости, независимо от того веришь или нет. Можешь для себя выбрать что-то подобное.

Пережил такое, справился. Без веры, правда. Просто понял, что мне после таких событий нужно делать; осознал, что это большое дело, вцепился всеми частями тела и полтора года на себе протащил. По сути, от уныния меня спасло огромное количество работы. Не ахти какой метод, но тоже работает. Хотя сомневаюсь, что от подобных ударов жизни по голове существуют какие-либо бескровные методы. Тут либо клин клином, либо дело труба. Совет про книги очень хорош, но я до сих пор не нахожу ничего, во что бы мог поверить. Звучит, наверное, по-детски и даже смешно, но в распространённые религии, в которые верит много народу, я верить принципиально не хочу (не то из-за принципа "религия - опиум для народа", не то из-за обыкновенного духа противоречия).

ЦитироватьНу, а если надо преодолеть свой страх или фобию - самое лучшее на него разозлиться по полной. Тогда злость вытесняет все страхи.

Тоже очень интересный совет. Из него, кстати, есть одно хорошее следствие - не надо бояться выражать свои эмоции. Даже самому себе.

Геронтофобия же :scared: :bigeyes: :yell: :'(

ЦитироватьЗвучит, наверное, по-детски и даже смешно, но в распространённые религии, в которые верит много народу, я верить принципиально не хочу (не то из-за принципа "религия - опиум для народа", не то из-за обыкновенного духа противоречия).

Dront- я имел ввиду несколько другое - вечные истины, которые помогают философски и несколько отстраненно взглянуть на жизнь. Религия тут ни при чем.
Вот к примеру:
"И увидел я, что преимущество мудрости перед глупостью такое же, как преимущество света перед тьмою: у мудрого глаза его - в голове его, а глупый ходит во тьме; но узнал я, что одна участь постигает их всех. И сказал я в сердце моем: "и меня постигнет та же участь, как и глупого: к чему же я сделался очень мудрым?" И сказал я в сердце моем, что и это - суета; потому что мудрого не будут помнить вечно, как и глупого; в грядущие дни все будет забыто, и увы! мудрый умирает наравне с глупым. И возненавидел я жизнь, потому что противны стали мне дела, которые делаются под солнцем; ибо все - суета и томление духа! И возненавидел я весь труд мой, которым трудился под солнцем, потому что должен оставить его человеку, который будет после меня. И кто знает: мудрый ли будет он, или глупый? А он будет распоряжаться всем трудом моим, которым я трудился и которым показал себя мудрым под солнцем. И это - суета!". С таким же успехом можно взять Лао-Цзы или Низами. Главное иметь этот якорь, к которому всегда можно обратиться и обрести равновесие..

Не Экклезиаст ли случаем? Уж больно похоже.
А вообще все эти "истины" звучат для меня наоборот удручающе :)
Лучше свои выработать. Что и сделано давно.

Это ещё не самое депрессивное место в упомянутых книжках.

ЦитироватьНу.... если прямо уж "без средств к существованию", то, наверное, смысла нет вообще путешествовать тогда? Зачем же такие "в притык'и"? Современные круизные лайнеры, наверное, не просто так существуют. В этом есть своя романтика.

На том же "Титанике" было множество людей, купивших билет на последние деньги. Они надеялись, что в Америке их ждет успех. Может, он и действительно их ждал. Но не дождался.
А насчет романтики согласен, только удовольствие это не для среднего класса. Даже.
И несмотря на это, смысл в путешествиях все равно есть. Даже на последние деньги. И даже, если уж на то пошло, с риском не вернуться. Хотя такой риск существует всегда, даже если просто идешь на работу. Просто иногда он чуть выше.

ЦитироватьБоязнь глубины решил с аквалангом.

Вот это правильный способ.
Тоже, кстати, ощущаю нечто подобное. Но до акваланга пока не дорос, хотя проникать под поверхность уже научился. Здесь еще такой момент: если убить страх полностью, можно потерять и интерес. Не страшно?

Куда делось мое сообщение? Хмм
Максим, поезда, пароходы - это все хорошо, я люблю на них путешествовать, зачастую удовольствие доставляет и сам процесс дороги. С автобусами хуже, не могу я в них спать, если только случайно не задремлю на полчаса-час, да и укачивает порой сильнее чем в море, а походить/полежать/выйти на свежий воздух/проблеваться в туалете - низзя. Поэтому я не фанат автобуса в долгих поездках. Ну это все ладно. В другом проблема - если отпуск 2-3 недели, как можено себе позволить в каждую сторону ехать по 5-7 и более дней? Делала я так, за неимением других вариантов, интересно, конечно, но потом неудовлетворение жуткое. Особенно когда назад едешь и понимаешь, что тебе предстоит 5 дней безделья, а провести их можно было ТАМ, где столько всего не успела... Соотношение дороги и пребывания в месте, которое собственно и желаешь посетить, должно быть адекватным. Разумеется, кроме случаев, когда дорога и есть самоцель.

Глубины боюсь, вот да. Боюсь нырять, т.к. при наличии физической активности не могу задержать дыхание даже на 15-20 секунд, в связи с определенными проблемами. Куда уж тут нырять. Аналогично боюсь глубины когда просто плыву - выносливость небольшая, знаю, что могу не выплыть. Надо с аквалангом попробовать, должно быть прикольно. Хотя от страха вряд ли поможет, там же если воздух не закончится или техника не подведет - дыши себе спокойно. А если подведет, то и выносливость шибко не поможет. 

[off]

Цитата: Krackly от 20 ноября 2013 11:26:39
Надо с аквалангом попробовать, должно быть прикольно. Хотя от страха вряд ли поможет, там же если воздух не закончится или техника не подведет - дыши себе спокойно.

Надо-надо, тем более у вас там так красиво под водой - всякие трепанги-ежи-осьминоги, если еще всех не потравили и не поели :biggrin: Даже в порту лежбище сивучей  ;)[/off]

ЦитироватьА вообще все эти "истины" звучат для меня наоборот удручающе

В том то и дело, что каждый выбирает для себя. Лично меня это не удручает и не вызывает депрессии, а наоборот-помогает более философски смотреть на жизнь и не брать в голову мелочи.

ЦитироватьЛучше свои выработать. Что и сделано давно.

Думаю, что тебе еще не раз их придется пересмотреть. Жизнь такая штука...

[off]

Цитата: Dront от 19 ноября 2013 23:18:49
Xionus, см. тему "Как я провёл лето (осень)". Я там регулярно отписываюсь по этому поводу ;)

Я эту тему принципиально не читаю, чтобы не завидовать  :embarassed: Все раза два-три в год летают и плавают в экзотические страны, мне же с моим заработком и съемной квартирой доступен только дешевый отпуск в Испании, даже на Майорке до сих пор не были.[/off]

[off]

ЦитироватьВсе раза два-три в год летают и плавают в экзотические страны

Да не все. Главное, эта... с огоньком!  :lol:[/off]

[off]Испания - достаточно экзотическая страна.[/off]

Цитироватьтолько дешевый отпуск в Испании

Ну да, звучит как "вынужден париться на канарах..." :joke:

Scrp007, вот в том-то всё и дело в прочтении подобных мудростей для неподготовленных умов (которые в большинстве своём их и читают) - "это слишком отвлечённо для меня, ну вот начну я верить в это - и окажется, что жизнь - тлен и в ней нет абсолютно никакого смысла, дак зачем вообще жить-то тогда?" А когда ум приобретается, вместе с ним получаешь и очень большую долю скептицизма - "ну дак всё это, что говорят, всё равно отвлечённая иррациональная хрень, которая не работает - зачем в таком случае с ней вообще свзяываться?!" Итог получается простым: либо нежелание читать, либо нежелание принять. Даже в предположении, что это и есть истина (для сферического читателя в вакууме).
Zontik

ЦитироватьЗдесь еще такой момент: если убить страх полностью, можно потерять и интерес. Не страшно?

IMHO - нет. Тут уже вопрос настолько щекотливый, что либо ты остаёшься бояться, либо перестаёшь обращать внимание. Третьего не дано, просто потому что недостаточно собственного умения воспринимать это более-менее нейтрально. (Если такое умение дано - это другой вопрос, но, как правило, крайне редкий, по моему мнению.)
Krackly, по поводу выносливости (особенно при дыхании под водой) есть один интересный момент. Называется - жить захочешь, поплывёшь :) Если ты вдруг (гипотетически) окажешься на достаточно большой (на свой взгляд) глубине, при которой ты можешь не выплыть на поверхность, то твои силы мобилизуются до такой степени, что ты сможешь выплыть. :) Возможный способ тренировать такое время - нырять на максимально возможное время на глубину, не превышающую твой рост (чтобы в случае чего можно было бы быстро вынырнуть). Тебя приятно удивит, сколько времени ты сможешь продержаться под водой ;)
[off]Xionus, ты не поверишь, но для меня и отпуск в Испании - экзотика. Читай, пиши. Зависть - вопрос вторичный.[/off]

Scrp007  Забавно, но именно содержание этих строк - только иными словами - я говорил вчера..  Дела на работе дали повод пофилософствовать...  А это оказывается книга Екклезиаста, 400 лет до нашей эры...  Ндя.. Видимо в этом плане на Земле точно ничего не поменяется - вплоть до конца света.

Krackly

Цитата: Krackly от 20 ноября 2013 11:26:39
Максим, поезда, пароходы - это все хорошо, я люблю на них путешествовать, зачастую удовольствие доставляет и сам процесс дороги.
В другом проблема - если отпуск 2-3 недели, как можено себе позволить в каждую сторону ехать по 5-7 и более дней? Делала я так, за неимением других вариантов, интересно, конечно, но потом неудовлетворение жуткое. Особенно когда назад едешь и понимаешь, что тебе предстоит 5 дней безделья, а провести их можно было ТАМ, где столько всего не успела...

Да, это я почему-то не учёл  :\
Наверное привык, что если далеко выбираться, то редко, да метко. Посему мысли о стольких потерянных днях как-то не пришли сразу. Наверное ещё потому что не рассматривал никогда места, за нашим континентом как потенциально интересные для посещений. Люблю Европу :) США, к примеру даром не нужны. И противны. А вообще да, представить себе как плыть в какую-нибудь Австралию уже забавно становится :) Но что делать, если самолёты это реально русская рулетка выходит? :( Рисковать? Ведь на кону всё-таки жизнь. И дело не в каких-то страхах (коих нет) или в пренебрежении правилом "кто не рискует тот не пьёт шампанское", а просто Жизнь это уж слишком большая плата за "поглазеть на кенгуру" или "выпить саке на пару с Такеши Китано" :) Потому как показывает время — иногда падают и не из-за неисправности техники, а по ошибкам или неопытности экипажа. Думаешь примерно так: "Ну... всё-таки редко же падают. Вон на машинах постоянно убиваются". А потом всё-таки смотришь... нет-нет, да упадёт опять что-то. И снова в СМИ информация о катастрофе. И так по всему миру.
А ещё, когда я пишу всё это, возникает и такая мысль: Наверное не стоит это особо мусолить больше. Я не суеверный, а всё-таки.... Людям кому-то здесь ещё летать, а выходит какое-то "карканье" что ли ....

ЦитироватьГлубины боюсь, вот да. Боюсь нырять, т.к. при наличии физической активности не могу задержать дыхание даже на 15-20 секунд, в связи с определенными проблемами. Куда уж тут нырять. Аналогично боюсь глубины когда просто плыву - выносливость небольшая, знаю, что могу не выплыть. Надо с аквалангом попробовать, должно быть прикольно. Хотя от страха вряд ли поможет, там же если воздух не закончится или техника не подведет - дыши себе спокойно. А если подведет, то и выносливость шибко не поможет.

А я немного не такую боязнь имел ввиду. Но и вашу тоже понимаю :)
У меня боязнь не "не выплыть" или "недостаток кислорода и возможную смерть". Тут я наоборот немного безбашен ))) Не боюсь и люблю нырять. А глубина пугала своей тёмной бездной и неизвестностью, таящейся в ней. Вот эти тёмные водоросли... и мало ли что там за гады ползают. Но больше всё-таки не из-за какой-то морской живности, а именно вот эта даль. И не только тёмная, но и светлая, там где песок. И это странно, ведь высоты я не боюсь, каких-то клаустрофобий тоже нет. Плаваю хорошо весьма. Причём разными видами и на спине тоже умею. Поэтому заплыть далеко не проблема. Пусть хоть чуть ли не далеко в открытое море/океан. Проблема и страх появлялись при глядении что находится под тобой. Ощущение "Глубина! Даль, бездна!" и внутри начинает всё сжиматься. Причём у меня хватало смелости и даже почему-то я наоборот так всегда делал (типа когда говорят человеку на высоте "не смотри вниз!" он обязательно посмотрит) так и я, зная что меня это страшит - всё время старался заглянуть, словно убедиться, что страх на месте. И когда я в этом убеждался - плыл назад :)
Затем, когда наконец взяли с приятелем на пару акваланг и поплавали в бухте Херсонеса, страх исчез.
Произошло это постепенно и совершенно естественно. Сначала мы уплыли недалеко от берега и рассматривали красивый подводный мир, искали очередные древне-греческие амфорки и прочее, или всякие мысли о "вдруг частичка сокровища с Чёрного Принца"  ;D Обломки кораблей старых эпох и прочее. Затем мы увлеклись и я постепенно уплывал всё дальше.
Уши мне продувать не надо, так как почему-то с детства я умею напряжением внутренних мышц двигать перепонкой в ухе и таким образом как бы продувать. Но можно и нос заложить и дунуть, не суть разница.
Фишка в том, что потом я вдруг обнаружил себя на Ого-го какой глубине! :) Когда уже и холоднее вода (в следствие меньшей прогретости от солнца) и нарастающему давлению на уши. Посмотрел вверх и глобально понял что уже оооочень далеко, куда я б ни в жизнь не нырнул раньше :) И когда всплывал почувствовал насколько глубоко было дело. И страх исчез. Не скажу что совсем уж, не как у аквалангистов или всяких спасателей или исследователей, которым пофигу, хоть в открытом океане нырнуть, но всё же has been dramatically reduced :) И последующие заходы на такую же глубину не вызывали этого ощущения. В общем, думаю это чисто дело практики и "клин клином вышибают" или всё те же истины про "загляни страху в глаза".

Да прибудет с вами сила Моря :)

(http://s1.bild.me/bilder/260513/9698144Blue_bay_3.jpg) (http://www.bild.me)

Цитата: elvis от 21 ноября 2013 03:49:10
Scrp007  Забавно, но именно содержание этих строк - только иными словами - я говорил вчера..  Дела на работе дали повод пофилософствовать...  А это оказывается книга Екклезиаста, 400 лет до нашей эры...  Ндя.. Видимо в этом плане на Земле точно ничего не поменяется - вплоть до конца света.

elvisДа, любопытно. Еще раз убеждаюсь-любая случайность-непознанная закономерность.

Maxim-море-это сила. У меня знак воды. Я с ним одной крови :biggrin:

ЦитироватьЕще раз убеждаюсь-любая случайность-непознанная закономерность.

Ильич всегда рулил собственно, как и прочая диалектика  ;D

Цитата: Scrp007 от 21 ноября 2013 09:28:19
Maxim-море-это сила. У меня знак воды. Я с ним одной крови :biggrin:

Да, Водичка :) Что мне, кстати, всегда казалось немного странным для Скорпиона. Так как они унаследовали часть мистических свойств от Весов и переработали на свой лад. Ну не идёт ему вода. Больше пошла бы стихия Огня. Вот Рыбы реально "одной крови" )))

Maxim-не, вода для меня вторая стихия, я там воще жить могу. Когда приезжаю на море уплываю подальше и лежу минут по 30, сливаюсь со стихией, смотрю на звезды. Когда подводной охотой увлекался помню как то часов на 5 уплыл, жена меня со спасателями уже начала искать, а я за рыбой гонялся до фанатизма (дело было кажись в голубой бухте под Джубгой) :joke:

Цитата: Maxim от 21 ноября 2013 06:34:08
Но что делать, если самолёты это реально русская рулетка выходит? :( Рисковать? Ведь на кону всё-таки жизнь.

А ты вообще когда-нибудь летал на самолетах? Просто интересно.

[off]Говорят, ТакеСи Китано очень сильно обижается,когда его имя произносят неправильно.[/off]

[off]Надо произносить с чистой японской фонетикой?[/off]

[off]Видимо,да. Но об этом лучше спросить его самого,когда он приедет на Мицубиси и угостит нас суси. :joke:[/off]

Maxim, кстати, ты же из Крыма. Ты услугами крымских таксистов пользуешься? Вот где "русская рулетка".

Scrp007
Ага, для ожидающих на берегу всегда тревожно по ощущениям когда человека долго нет из воды :) Фактор ожидания...
Представляю какого цвета были ваши губы, когда вы наконец вышли на берег  ;D Что-то типа такого? )))
(http://s1.bild.me/bilder/260513/52265580009-023-Fioletovyj-tsvet.png) (http://www.bild.me)

А вот лежать на спине и смотреть на звёзды никогда не пробовал. Хех.... странно даже. Надо будет исправить. Хотя ночью купался.

Chuzhoi

ЦитироватьА ты вообще когда-нибудь летал на самолетах? Просто интересно.

Летал один раз когда был маленький с бабушкой на Кавказ.
Воспоминаний почти не осталось. Но решения об опасности/безопасности, думаю, можно всё равно применительно к самолётам делать. Даже на внешнем уровне хотя бы по факту вот таких ..... трагичных последствий.

Учитывая, что я русский, думаю Такеси(ши) или даже Бит Такеши(си) меня простил бы за неправильность )))
А вот если будут ошибаться сами японцы, тогда даааа, это забавно-неприятная ситуация.

ЦитироватьMaxim, кстати, ты же из Крыма. Ты услугами крымских таксистов пользуешься? Вот где "русская рулетка".

Не знаю как насчёт всего полуострова, но у себя в городе и двух других частенько пользовался. Впечатления только положительные. Отлично ориентируются, знаю что где. Быстро и приятно. Может быть повезло пока, просто....

ЦитироватьПредставляю какого цвета были ваши губы, когда вы наконец вышли на берег

Maxim- С губами все было норм., а вот маской лицо так натер, что потом пол месяца следы не проходили. Потом уже стал перед заплывом лейкопластырем места контакта с маской заклеивать. :biggrin:

ЦитироватьMaxim, кстати, ты же из Крыма. Ты услугами крымских таксистов пользуешься? Вот где "русская рулетка".

В Стамбуле было свободное время, взяли таксиста-доехать до гранд-базара. Вот где была рулетка! Он ехал по встречке, ехал по лестницам, ехал задом по узким дворам, успел обругать всех кто был сзади, сбоку и спереди, пролезал в такие щели, в которые казалось бы вообще невозможно пролезть, но довез. Однако больше бы я с ним не сел. :rolleyes: :joke:

У меня самый бредовый страх......я боюсь рыжих собак :doh: Причем мелких больше всего :depress:

Ты частично не одна. Я боюсь мелких и тявкающих любого окраса. Причём какая-нибудь немецкая овчарка меня пугает меньше.

DJ, Burrick - девочки, а как насчет маленьких сереньких мышек? Или таких рогатых, черных жуков?  :sly:

А сороконожек уже никто не любит?  ;D Прелестные тварюшки.

Людей девочки бояться надо, людей.

Цитата: Scrp007 от 25 ноября 2013 22:18:42
Людей девочки бояться надо, людей.

+ 100!  :up:
Но у животных есть такое дело, что никогда не знаешь, что у того или иного на уме....
Сегодня мило тявкает, завтра кинется...

Цитата: Scrp007 от 25 ноября 2013 22:18:42
Людей девочки бояться надо, людей.

Почему надо?
Я вот побаиваюсь людей. Нифига хорошего в этом не вижу. Не боялся б так - от силы получил бы пару раз по шапке, но не больно. Смысл?

Dront- что-то я не понял твою мысль. О чем речь?

Dront боится (не в абсолютном ключе) людей и говорит тем самым, что ничего хорошего в этом нет.
Так что "надо" скорее спорный вопрос :) И что лучше бы он не боялся, ибо какой смысл.

Седьмой Скорпион же имел ввиду, что люди более опасны животных, и только.
Надеюсь, ничего не напутал :)

Кипер- ты прав. Имелось ввиду бояться в смысле опасаться на основе знания природы людей.
Двуногий зверь-самый опасный зверь на земле. Однако желаю Дронту с этим никогда не столкнуться. Ни в абсолютном, ни в относительном ключе.

Ну да, тигр или какой-нибудь волк если и сожрёт, то от голода, или инстинкта самосохранения, или при угрозе, или ещё что.
Человек же от Животного мира отличается тем, что нам дано "Абстрактное мышление", и мы можем приносить вред не только ради практических нужд, но и отталкиваясь от моральных вещей, как в рабочем состоянии, так и в .... испорченном :(
Во всяком случае, пантера или крокодил не изобретают водородных бомб....

Знаете я в какой-то мере.... боюсь людей... :spider: А в особенности когда кто-то из взрослых... так тихо :scared: ..... подходит сзади (неважно мужчина или женщина) и :blackjack: ........................................................не не не :proud: ....... не буду говорить
[off]А то подумаете что я параноичка какая-то.......или вообще смеяться будете[/off]

Цитата: DJ от 26 ноября 2013 14:03:55
[off]или вообще смеяться будете[/off]

:lol: :lol: :lol: :lol:
Шучу, шучу, не обращайте внимания, милая DJ - дядька дурачится  :joke:

Цитата: Dront от 25 ноября 2013 22:52:38
Я вот побаиваюсь людей.

В чём это выражается?

nemyax
В любой ситуации, где есть выбор - взаимодействовать с другим человеком или сделать что-то самому (с использованием неживых предметов/механизмов и т.п.), я всегда предпочитаю второй вариант, потому что не хочу, по всей видимости, всё-таки боюсь подойти к человеку и сказать ему о чём-либо. Даже если реализация этого варианта гораздо более громоздкая, чем при первом исходе.

Во тебя кроет-то.

Цитироватьа как насчет маленьких сереньких мышек? Или таких рогатых, черных жуков? 

Дома крыса жила, в общем-то милое создание. Правда два раза порвала мне руку. После этого, думаю, мышей нет смысла бояться.
Насекомых и ползучих не боюсь  ;D

Dront
Забавно, тоже замечал у себя такое. Никогда не думал, что это классифицируется как "побаиваюсь людей". Страха-то нет, есть просто желание избегать ненужных контактов.
Для себя всегда объяснял это тем, что людей вокруг слишком много, и лучше по возможности не усугублять это положение.
Что интересно: в отношении друзей/хорошо знакомых/родственников эта схема обычно недействительна. Видимо, в этом все же есть нечто... фобическое.
Но я от этого нисколько не страдаю. Наоборот: приобрел много новых навыков. А в противном случае эти люди, к которым я не захотел/побоялся подходить, сделали бы все за меня.

Это все объективный процесс разобщения. Люди из реальной сферы перешли в виртуальную - соцсети, вконтакты, мордобуки... В результате общаться разучились. Половина людей также интраверты, замкнутые по натуре. Таким тоже очень трудно общаться, заводить друзей и знакомых. Однако у них более богатый внутренний мир. Но коммуникабельным конечно живется легче, ибо все жизненные вопросы все равно решаются через живое общение с людьми.

Хм, у меня это началось задолго до появления соцсетей на Руси. И что интересно: когда виртуальное общение становится достаточно интересным, так и тянет перевести его в реальную сферу.
Наверное, я плохой интроверт.

Цитата: Zontik от 27 ноября 2013 14:18:57
Хм, у меня это началось задолго до появления соцсетей на Руси. И что интересно: когда виртуальное общение становится достаточно интересным, так и тянет перевести его в реальную сферу.
Наверное, я плохой интроверт.

Интроверт как раз хороший. Потому,как с ног на голову в общем все хорошо перевернул :) Виртуальное общение становится интересным? Согласен, и я о том же. Тянет перенести его в реальную сферу? А вот тут вопрос. Многих тянет, да. Но не сильно переводится пока. Вот ведь и ты на последнюю встречу не поехал. И многие другие. А причины всегда найдутся. Потому, что в виртуальном мире многим уютней. Да и лень порой. Ехать, встречаться, общаться. Зачем, когда лежа на диване можно одну кнопку нажать. Я тоже не исключение. Хоть в соцсетях и не зарегистрирован, но с друзъями все реже общаюсь. Техника, инет, девайсы всякие время сьедают и реальное общение вытесняют как ни крути. Ну а по-поводу того, что у тебя это началось задолго до соцсетей, так это тоже не показатель. Просто характер такой. У меня кстати такой же. А у большинства - полагаю как раз после развития сетей,  инета и компьютерных игр. Чем больше люди сидят за экранами, тем меньше они общаются в реальной жизни.  Что, что, а это имхо очевидно.

Экстраверты как общались так и общаются. И в реале, и в соцсетях еще успевают. А для интровертов инет - находка. Так хоть какая-то возможность раскрыться в общении, найти людей, с которыми комфортно общаться, есть общие интересы и т.д., а не ограниченный круг тех, кто встретится в реальной жизни (у интровертов же круг общения обычно узок - учеба, работа, курсы какие-то, в лучшем случае). Все мои лучшие друзья появились благодаря интернету (даже подруга, с которой вместе учимся, как ни странно). До интернета не было друзей просто вообще (если не считать начальные классы школы). И кстати говоря, те, у кого в соц. сетях сотни друзяшек (с которыми действительно в той или иной мере идет общение), активная жизнь там идет - ни фига не интроверты обычно. Либо у них в реале все также хорошо (чаще всего это так), либо, ну... конкретное принципиальное нежелание общаться в реале или невозможность это делать полноценно (физическая неполноценность, изоляция и т.д.). Т.к. для тру-интроверта даже в инете активное общение со многими людьми слишком напряжно.

ЦитироватьНо не сильно переводится пока.

Ну так сильно и не может - слишком много виртуального общения, чтобы все его делать реальным. Когда удается хоть что-то - уже хорошо. У меня в этом смысле пока успех переменный.

Да я и не против. Главное хотел донести мысль, что интроверты все равно с трудом общаются а экстраверты, а также сангвиники, весельчаки-балагуры и все остальные  по-любому из реальной жизни понемногу выдавливаются техническим прогрессом. Раньше во дворах большие кампании сидели, играли, общались, в гости ходили друг к другу,  пели обычно в гостях, а щас где это все? А щас в метро зайдешь все в свои игрушки уткнулись, даже по улице идут и на ходу что-то читают или пишут и друг друга не видят  в упор :yes:

ЦитироватьРаньше во дворах большие кампании сидели, играли, общались,

Ох, удар прямо в больное место. У меня как раз окна во двор... слава богу, не во внутренний. Но все равно: в любую погоду сидят там, общаются... на своем коротком языке...
Поубивал бы. Окно не откроешь из-за этого общения. И никуда они не делись; эти - как тараканы - и ядерную зиму переживут, даже не заметят ее.

Цитироватьв гости ходили друг к другу

Это же вроде никуда не делось.
Но это частности, а в целом согласен: общаться стали больше, но менее качественно. И в основном без личного участия.
Форумы по интересам тоже, наверное, рано или поздно отомрут, и останутся одни вконтакты - для всех и для никого. Но на данный момент еще не все потеряно. Надо пользоваться.

ЦитироватьОх, удар прямо в больное место. У меня как раз окна во двор... слава богу, не во внутренний. Но все равно: в любую погоду сидят там, общаются... на своем коротком языке... Поубивал бы. Окно не откроешь из-за этого общения. И никуда они не делись; эти - как тараканы - и ядерную зиму переживут, даже не заметят ее.

Ну я конечно имел ввиду другое, нормальных людей. А тут полностью согласен на все 200%. Думаю все нормальные люди от этого страдают. Именно поэтому больше люблю зиму с морозами. На это время хоть лавочки от этой шантрапы пустеют. А летом спасают только окна с уплотнителями и кондиционеры. Иначе не выспишься и будешь всю ночь слушать как эти ушлепки по пьяни делят недопитые 100 грамм. И самое главное - ничего их не берет действительно. Бороться почти безполезно. Есть совершенно уникальные случаи. У одного моего знакомого в 5 утра подъехал к дому какой-то чемурдос и начал громко сигналить и звать своего кореша на весь квартал. Сбросили с 10 этажа фикус в кадке, который попал прямо посередине крыши. Урод в это время бегал вокруг машины. Жаль я этого не видел :joke: Другим сбросили чугунную ванну, правда к счастью не попали, а грохнули рядом. А вообще историй набралось-книгу можно писать.

Цитата: DrontВ любой ситуации, где есть выбор - взаимодействовать с другим человеком или сделать что-то самому (с использованием неживых предметов/механизмов и т.п.), я всегда предпочитаю второй вариант, потому что, по всей видимости, всё-таки боюсь подойти к человеку и сказать ему о чём-либо. Даже если реализация этого варианта гораздо более громоздкая, чем при первом исходе.

О, такая же фигня.
А вообще, бояка людей относится в первую очередь к незнакомым людям. Устроиться на новую работу с такими тараканами - настоящая проблема, мало кому со стороны понятная.
Сейчас интернеты во многом облегчили жизнь, там и работу можно найти, и общение, и обучение (хоть википедию читай). И замкнутые люди онлайн-общение переводят в реал как раз потому, что их собеседники становятся уже близкими, а порой и друзьями.

ЦитироватьА вообще, бояка людей относится в первую очередь к незнакомым людям. Устроиться на новую работу с такими тараканами - настоящая проблема, мало кому со стороны понятная.

+100. Оглядываясь назад, я удивляюсь, как ухитрился поступить на первую работу, а потом ещё и сменить её.  :joke:

ЦитироватьИ замкнутые люди онлайн-общение переводят в реал как раз потому, что их собеседники становятся уже близкими, а порой и друзьями.

Опять-таки, согласен со всем :) Человеку замкнутому проще написать в интернете (или хотя бы смс), чем позвонить или (уже тем более) поговорить лично. Витруальное общение как бы снижает этот порог страха, что и позволяет более замкнутым таки преодолеть себя и обратиться к тем, кто им нужен или небезразличен. А там и до нормального общения дойти можно.
(Кстати, отголосок этого же явления: если человек уже знакомый, но ещё мало знакомый, то ему чаще тянет написать (в интернете или смс), а не обратиться лично или позвонить. Чем ближе становится человек, тем меньше боишься обратиться лично. Может, это и есть самое обыкновенное проявление интроверсии.)

Интересно, а нет ли тут какой связи со страхом перед публичными выступлениями?
Смысл вот в чем: когда пишешь, слова находятся под контролем. Написал - стер, поправил, убавил, дописал. Пока не нажато "отправить", слово - твой воробей. Когда говоришь - ну тут все по-другому. Практически это как задание на время: не успел подумать - ляпнул глупость.
Поэтому даже коротенькая SMS у такого человека может оказаться информативнее трехминутного разговора по телефону. Да, я о себе. В том числе.
Жму "Отправить". Текст проверил. Опечаток не нашел, двусмысленностей нет. Сказал то, что хотел сказать. В жизни так почти никогда не бывает.

Я бы сказал, здесь дело не столько в страхе перед публичными выступлениями, сколько просто в боязни сказать не то, что думаешь.
Когда пишешь - взвешиваешь каждое слово. У тебя есть на это время. Когда говоришь - ты должен взвешивать слова со скоростью мысли, на что способен далеко не каждый.

По сути-то одно и то же. Просто в случае диалога публики очень мало.
Просто я думаю - не в этом ли причина? Точнее: я думаю, что причина именно в этом. Ты никогда не знаешь, какой вопрос тебе зададут, соответственно не можешь подготовиться и ответить так, как надо. Взвешивать слова со скоростью мысли либо не умеет никто, либо способны единицы. Остальные из "быстроговорящих" в основном просто пропускают этап взвешивания. Так проще. Но не лучше.

Кстати, что самое странное - у меня нет боязни публичных выступлений  ;D (Хотя учитывая мою дикцию, скоро появится). И стихи в школе без опаски читала, и с докладами приходилось выступать, и даже пару раз на сцену лезть. Когда делаешь это, как-то больше сосредоточен на том, что нужно сделать, и сам по себе, всё с собой, и неважно, какое конкретно число людей на тебя смотрит - даже наоборот, чем больше, тем спокойнее. А вот конкретно лично к человеку обратиться, позвонить... бррр, и чем дальше, тем хуже. Даже некоторым друзьям писать боялась.
Dront +

[off]Про акцентуации, психопатии, астеников ещё погуглить можно. Я там кучу интересных штук нашла.[/off]

[off]

Цитата: Lolkab от 28 ноября 2013 16:11:09
учитывая мою дикцию

Пардон за конкретный вопрос - картавите?[/off]

Цитата: Xionus от 28 ноября 2013 16:14:06
[off]Пардон за конкретный вопрос - картавите?[/off]

[off]Нет, произношение у меня чистое.
Заговариваюсь, ошибаюсь, заплетаюсь и говорю глупости. Иногда речь не очень внятная. Ну, я преувеличиваю, конечно, это не то, чтобы постоянно, просто бывает. Как у всех, только больше. А ещё я просто чертовски уверенный в себе человек.
Не испытываю комфорта при речи, если говорить в общем. Вчера, например, получила кучу "удовольствия" при чтении реферата с "мультиплексированием", "инкапсуляцией" и англоязычными терминами.
Кстати, ещё после этого весь день болело горло, хотя говорить пришлось не больше часа. Как лекторы говорят целыми днями? [/off]

Цитата: Zontik от 28 ноября 2013 15:51:49
Интересно, а нет ли тут какой связи со страхом перед публичными выступлениями?
Смысл вот в чем: когда пишешь, слова находятся под контролем. Написал - стер, поправил, убавил, дописал. Пока не нажато "отправить", слово - твой воробей. Когда говоришь - ну тут все по-другому. Практически это как задание на время: не успел подумать - ляпнул глупость.
Поэтому даже коротенькая SMS у такого человека может оказаться информативнее трехминутного разговора по телефону. Да, я о себе. В том числе.
Жму "Отправить". Текст проверил. Опечаток не нашел, двусмысленностей нет. Сказал то, что хотел сказать. В жизни так почти никогда не бывает.

Все дело в привычке. Если разговоры не часть тебя, то промахи неизбежны. Я знаю людей, которые только и занимаются переговорами с незнакомыми людьми и всегда успешно, однако практически не пользуются интернет-общением.

Нет, почему же, разговоры - это неотъемлемая часть меня. Просто не самая лучшая часть.
Думаю, дело все же не в привычке. Есть такое выражение - "язык хорошо подвешен". Никакими привычками это не дается. Просто люди умеют сыпать незначительными словами на автопилоте, параллельно обдумывая ключевые фразы. Особенность конкретного мозга, другими словами.
Если не бывает косноязычных дипломатов, это ведь не значит, что профессия их научила говорить. Просто человек с плохо подвешенным языком никогда не пойдет в дипломаты. Так же как человек с совестью никогда не полезет в политику (а если и полезет - бывают ведь наивные люди, то быстро вылезет обратно).

ЦитироватьДумаю, дело все же не в привычке. Есть такое выражение - "язык хорошо подвешен". Никакими привычками это не дается.

Есть такое выражение "практика-критерий истины". Умение общаться тоже можно отработать и натренировать. Природные способности только дают некие преимущества на старте. Но главное-надо больше общаться и все эти комплексы уйдут. Знаю на собственном опыте.

Цитироватьглавное-надо больше общаться и все эти комплексы уйдут

Плюсую. Долгое время боялась обращаться к незнакомым людям, особенно по деловым вопросам, особенно по телефону (почему-то даже в реале было хоть чуть-чуть, но проще). Вплоть до того, что меня при поиске работы с первых слов посылали. Потом как-то устроилась таки на одну работу, вторую, третью... Надо было часто общаться, договариваться о чем-то. Потом еще переводчиком подработала, кореянке, которую я переводила, вздумалось подойти к мэру чтобы попросить визитку и совместное фото, с моей помощью, конечно :lol: Короче, счас вообще проблемы нет. Хотя это

Цитироватьвзаимодействовать с другим человеком или сделать что-то самому (с использованием неживых предметов/механизмов и т.п.), я всегда предпочитаю второй вариант

есть. Но не потому что именно страшно... Во-первых, привычка, с тех времен, когда было действительно страшно. Во-вторых, если это что-то по делу, отвечать лучше всегда только за себя, а не за кого-то. В-третьих, часто просто интересно что-то сделать самой, для общего развития. Мне, честно говоря, кажутся скучными люди, которые что-то понимают только в одной области, а чуть что-то незнакомое - сразу к специалистам бегут. Разумеется, всему есть рамки, иногда стоит обратиться к спецам, но в большинстве случаев можно хотя бы попытаться решить проблему самостоятельно.
И да, навык общения прокачен только в деловой сфере, когда в личном плане знакомлюсь с новыми людьми, как-то сложновато, все время боюсь быть навязчивой. А если деловое общение пересекается с личым, то вообще труба.

Цитата: Zontik от 28 ноября 2013 17:14:53
Нет, почему же, разговоры - это неотъемлемая часть меня. Просто не самая лучшая часть.
Думаю, дело все же не в привычке. Есть такое выражение - "язык хорошо подвешен". Никакими привычками это не дается. Просто люди умеют сыпать незначительными словами на автопилоте, параллельно обдумывая ключевые фразы. Особенность конкретного мозга, другими словами.

Мне кажется, нашим уважаемым кудесникам пера и клавиатуры следует просто немного понизить планку и не особо расстраиваться, что их устная речь звучит не так изысканно, как письменная. Оговорились? Ну, поправьтесь. Выразились неточно? Попробуйте еще раз - уж с третьего-то раза вас поймут правильно. Нечего сказать? Промолчите. Не удалось кого-то в чем-то убедить? Ну не судьба значит. И не надо переживать по этому поводу! Во-первых, это действительно не всем дано. Во-вторых, люди, которые хорошо говорят, совсем не обязательно хорошо пишут. В-третьих, у многих говорунов умение хорошо выступать и/или общаться является необходимым качеством в силу их профессии - отсюда и практика, и остальное. И, кстати, действительно, будет практика - будет и результат. Как и в любом другом деле, а не только в этом (вставьте ваш эпитет) живом общении.

Собственно, дело даже не в страхе, наверное, а в нечеловеческом напряжении, которое проистекает, как справедливо замечено, из нежелания "понизить планку". Когда необходимости "быть изысканным" нет, нет и напряжения, сооветственно, и нежелания общаться.
Переговоры с множеством неизвестных заранее факторов также вызывают это напряжение - из-за необходимости принимать важные решения со скоростью мысли. Само по себе это не так трудно, как навязчивое осознание необходимости. Эффект игры на время.

Цитата: Lolkab от 28 ноября 2013 16:11:09
Кстати, что самое странное - у меня нет боязни публичных выступлений  ;D (Хотя учитывая мою дикцию, скоро появится). И стихи в школе без опаски читала, и с докладами приходилось выступать, и даже пару раз на сцену лезть. Когда делаешь это, как-то больше сосредоточен на том, что нужно сделать, и сам по себе, всё с собой, и неважно, какое конкретно число людей на тебя смотрит - даже наоборот, чем больше, тем спокойнее. А вот конкретно лично к человеку обратиться, позвонить... бррр, и чем дальше, тем хуже. Даже некоторым друзьям писать боялась.

Опять +1 :) Особенно про друзей. Ну, казалось бы, подружились с человеком - чего бояться ему звонить? Я так перестал бояться делать, наверное, года 2 назад только. При том, что с близкими друзьями знакомы с 1-го курса (т.е. 6-7 лет назад). До этого - максимум смс и переписка через аську/вконтактик.
В публичном выступлении лично мне легче, потому что ты как бы входишь в образ и действуешь не от себя, а от того, кем себя представляешь. Естественно, этот представляемый, как правило, ничего не боится :)

ЦитироватьНо главное-надо больше общаться и все эти комплексы уйдут.

Согласен. Но не просто "больше", а очень много. Настолько много, чтобы от общения тошнить начало. И повторять, повторять, повторять несметное количество раз, чтобы страх перерос в безразличие (может быть, даже с лёгким привкусом отвращения). Иного способа справиться с этой напастью я так и не нашёл. По прошлой работе приходилось много звонить, разговаривать, договариваться, даже организовывать. Сейчас тоже - наполовину инженер, наполовину переводчик (в том числе устный). Это заставляет постоянно преодолевать боязнь снова и снова, и в конце концов барьер уже становится не пугающим, а надоедающим. Но остаётся. Теперь осталось прикинуть, сколько ещё надо промолоть языком, чтобы вообще его стереть. =)

ЦитироватьВо-вторых, если это что-то по делу, отвечать лучше всегда только за себя, а не за кого-то.

Тоже верно. Но есть и обратная сторона: если этот кто-то умеет делать требуемое лучше тебя, то проще взять на себя ответственность за его (не)удачное выполнение, а не надеяться на собственные потуги. Хотя ты это уже сказала, просто другими словами. :)

ЦитироватьМне кажется, нашим уважаемым кудесникам пера и клавиатуры следует просто немного понизить планку и не особо расстраиваться, что их устная речь звучит не так изысканно, как письменная. Оговорились? Ну, поправьтесь. Выразились неточно? Попробуйте еще раз - уж с третьего-то раза вас поймут правильно.

Всё так, но есть одно "но". Это годится, как правило, для беседы с человеком, который умеет слушать. Очень часто случается так: куча народу, ты что-то говоришь, случайно запинаешься или ошибаешься, и тебя тут же перебивают, просто не давая исправиться. Что тут можно порекомендовать?

ЦитироватьЧто тут можно порекомендовать?

Только одно: никогда не пытаться перебить перебивающего. Не дослушал? Его проблемы, не твои. Пускай остается в неведении.

Для начала - не делать из этого вселенской трагедии. Действительно, пусть говорит. Гораздо хуже, когда от тебя все ждут, что ты что-то скажешь, а тебе сказать нечего.

Я, например, могу нормально общаться, только если у меня есть какая-то конкретная решаемая проблема. Чем конкретнее, тем лучше. Например, у меня есть куча денег и мне нужно купить квартиру - в таком случае я буду куда угодно звонить, договариваться, ходить, выбирать, отказываться, задавать вопросы, посылать подальше и вообще быть милашкой-обаяшкой.

Совершенно жуткая для меня ситуация - когда я присутствую на застолье и мне нужно произнести тост. Я впадаю в полнейший ступор. Конечно, я что-нибудь говорю, но это, как правило, полнейшая ахинея. Я так привык к этому, что мне даже за это не стыдно. Да, есть люди, которые способны полчаса размахивать рюмкой перед носом у восхищенных участников застолья. Но я не из их числа. Я скорее выпью за что угодно - хоть за формат диска C - лишь бы тост произнес сосед.

ЦитироватьСовершенно жуткая для меня ситуация - когда я присутствую на застолье и мне нужно произнести тост.

Действительно, эту ситуацию можно перенести в тему "Кошмары".
Порой чувствуешь, к чему дело идет, напрягаешь все силы и чего-то там успеваешь сочинить. Но когда это происходит внезапно - тут начинается такое, что на этом фоне вполне может развиться настоящая фобия.
В связи с чем я искренне ненавижу не только тосты, но и приводящие к ним застолья. А в особенности организаторов всей этой никому не нужной туфты.
Вспоминается анекдот. Пьяница садится в автобус, достает бутылку, стакан, наливает и начинает сам с собой разговаривать:
- За здоровье? Избито. За любовь? Пошло. За мир во всем мире? Это уже где-то было... Так за что же выпить?
Кондуктор:
- Мужчина! Передавайте за проезд!
Пьяница:
- О, точно! За проезд!

Хороший анекдот. Когда-нибудь расскажу в качестве тоста.

А я использую твой, только слегка его изменю: "За  НЕформат диска С!"

Цитата: Zontik от 29 ноября 2013 16:12:53
"За  НЕформат диска С!"

За неэрэмминусэрэфслэш же.

ЦитироватьВсё так, но есть одно "но". Это годится, как правило, для беседы с человеком, который умеет слушать. Очень часто случается так: куча народу, ты что-то говоришь, случайно запинаешься или ошибаешься, и тебя тут же перебивают, просто не давая исправиться. Что тут можно порекомендовать?

Ну во-первых слушать не умеет почти никто. Большинство людей умеют слушать только самих себя, а умеющих слушать других - единицы. Поэтому не надо на это замыкаться. И самое главное, не стоит считать, что умение говорить и общаться - это умение говорить много. Наоборот, говорить надо мало, но по делу. Но главное на мой взгляд вообще в другом. В словах заключена энергия. Если тебя перебивают и не слушают - значит пока ты слаб, у тебя нет внутренней уверенности и спокойствия, а также сознания правоты и знания проблемы, чтобы тебя слушали (говорю это абстрактно ни в чей конкретный адрес). Поэтому начать надо с себя. Обрести внутреннее равновесие, уверенность в себе. Иначе говоря - преодолеть себя, что как известно труднее всего. Ну а чтобы увеличить внутреннюю силу нужно научиться...молчать. Пока слово не сказано-ты его хозяин, а сказано-ты его раб. Попробуйте не рассказывать никому о том, что вам страшно хочется рассказать и вы увидите, как по прошествии определенного времени в вас начнет накапливаться сила.

Цитата: nemyax от 29 ноября 2013 16:41:50
За неэрэмминусэрэфслэш же.

За доказательство существования альтернативного решения для нахождения значения первого замечательного предела!  :beer1:
Достойный ответ на линуксовский тост, правда же, Lolkab?  ;)

Вполне  :applause:
[off]Если бы я помнила оригинальное решение  ;D 3 года прошло, чтоб его[/off]

[off]

Цитата: Lolkab от 29 ноября 2013 17:45:00
[off]Если бы я помнила оригинальное решение  ;D 3 года прошло, чтоб его[/off]

Да я в подробностях его тоже не помню, знаю только конечную формулу и могу доказать с помощью Лопиталя. Эх, мне бы сейчас Ваши три года!  :embarassed:[/off]

[off]Если честно, мне бы тоже )[/off]

Цитата: Xionus от 29 ноября 2013 17:41:58
линуксовский тост

(http://img.fark.net/images/cache/850/a/a_/fark_a_mWZPmOuJMZ4Lk0XH7f2nZ-xnc.jpg?t=hRu2NTmzJIzYHnKECQ50PQ&f=1385960400)

Цитата: Scrp007 от 29 ноября 2013 16:49:09
Попробуйте не рассказывать никому о том, что вам страшно хочется рассказать и вы увидите, как по прошествии определенного времени в вас начнет накапливаться сила.

Можно уточнить? Это "что-то, что хочется рассказать" явно не может быть обобщено. Тот же страх - о нём ведь нельзя рассказывать кому попало. Но если держать мысли о нём в себе и не рассказывать никому, силы это не добавит однозначно. Скорее с точностью до наоборот.
А начать с себя - это святое :)

Цитата: Dront от 30 ноября 2013 00:47:44
Можно уточнить? Это "что-то, что хочется рассказать" явно не может быть обобщено. Тот же страх - о нём ведь нельзя рассказывать кому попало. Но если держать мысли о нём в себе и не рассказывать никому, силы это не добавит однозначно. Скорее с точностью до наоборот.
А начать с себя - это святое :)

Dront- страхи и тому подобное - это прежде всего следствие потери энергии. Рассказывая о них ты играешь по их правилам и еще больше раскачиваешь маятник. Поэтому в данном случае речь идет уже не об увеличении силы (это ты правильно интуитивно понял), а о прекращении ее утечки. Самое худшее решение в данной ситуации - остро реагировать на данные страхи и пытаться с ними бороться. Отсюда вывод - лучше  все же о страхах молчать, но умно им противодействовать. Это к увеличению силы не приведет, но утечку ее остановит. Есть такое понятие - "провал маятника", что означает его нейтрализацию. Например - высмеять свой страх или переключиться на что-то другое, но главное - не реагировать. Наиболее показателен тут принцип Айкидо. В чем его главный принцип? В том, что против противника используется его же сила. При нападении противника осуществляется уход с линии атаки, его захват и бросок в сторону вектора силы. Главное же в том, что этот принцип универсален и справедлив во всем. Недаром признано, что Айкидо является не просто одним из видов единоборств, а настоящим искусством. Посмотри записи мастеров Айкидо и постарайся экстраполировать увиденное в плоскость своих реалий. Думаю многое станет понятно без слов.
     Что же касается молчания о том, "что хочется рассказать" то скажу так. Допустим ты узнал какую-то интересную новость или придумал что-то важное и тебе хочется об этом рассказать друзъям, родственникам знакомым. Речь идет именно о позитивных новостях. Нормальная ситуация. На материальном плане это означает обмен информацией. Однако на энергетическом плане это является следствием того, что у тебя появился запас энергии, дополнительной силы. Этой энергией можно поделиться (рассказать), можно ее сохранить (промолчать), можно ее трансформировать (сублимировать) во что-то, например, в творчество. Тебе решать. Из всего этого не следует, что обо всем надо молчать и никому ни о чем не рассказывать. Ведь когда мы делимся энергией, нередко мы помогаем другим. Важно лишь это знать и принимать правильные решения в зависимости от собственной ситуации. И если ты решил накопить энергию и обрести внутреннее равновесие - молчание (а для начала простое понимание того, что любое сказанное слово впустую - это потеря энергии) будет правильным выбором. Не случайно ведь народная мудрость гласит - "слово-серебро, а молчание-золото".   

Цитата: Scrp007 от 30 ноября 2013 16:04:52
<...> На материальном плане это означает обмен информацией. Однако на энергетическом плане это является следствием того, что у тебя появился запас энергии, дополнительной силы. Этой энергией можно поделиться (рассказать), можно ее сохранить (промолчать), можно ее трансформировать (сублимировать) во что-то, например, в творчество.

Интересная мысль. Моя рациональная часть, правда, категорически протестует против именования сего "энергетическим", но не суть. Смысл уловил. Вроде у меня было подобное, но закономерности не замечал. Надо будет понаблюдать ещё.
О принципе айкидо знаю, правда, не думал, что это можно применить даже к страху. (Точнее, понимал это буквально - "нужно заставить фобию бояться саму себя или тебя", что явно звучит как-то неосмысленно :) ) Поэтому попристаю ещё. :)

ЦитироватьНапример - высмеять свой страх или переключиться на что-то другое, но главное - не реагировать

Не реагировать - т.е. по сути, получается, абстрагироваться? Других вариантов в голову не приходит.

ЦитироватьНе реагировать - т.е. по сути, получается, абстрагироваться? Других вариантов в голову не приходит.

Не реагировать - это значит не дать той реакции, которую от тебя ждут (кто-то или что-то, неважно). Страх-это следствие агрессивного воздействия на человека или дисбалланса энергии (не будем здесь углубляться в причины), выражающееся в соответствующей эмоциональной реакции. Его источнику, чтобы существовать нужен адекватный ответ в виде реакции страха, тревоги, чувства опасности, короче сильных негативных эмоций. Приведу пример. В комнату влетает разъяренный человек и начинает на тебя кричать и сыпать оскорблениями. Он только и ждет от тебя адекватной реакции, чтобы поддержать свое состояние и иметь объект для агрессии.  Если ты начнешь пугаться или кричать в ответ в обоих случаях это будут ошибки, т.к. ты начнешь играть по его правилам, т.е. терять энергию и отдавать ее ему. А если ты промолчишь или улыбнешься и начнешь с ним говорить спокойно - поверь через несколько минут он сдуется и перестанет кричать. Потому, что его негатив провалится в пустоту. Это и есть провал маятника. Есть правда и другие способы. Например встать, наорать еще сильнее и дать в морду. Однако суть у этих методов (несмотря на казалось бы диаметральную их противоположность) одна - сбить ритм и амплитуду маятника, или негативного источника. И поверь тут нет никакого мистицизма. В общем обычные физические законы. Представь, что тебя на улице пытается ударить хулиган.Если ты будешь стоять то удар получишь ощутимый, если ты пойдешь навстречу, то нарвавшись на удар получишь его еще сильней, т.к. ваши векторы сил сложатся (кстати хулиган только этого и ждет :joke:), а если увернешься от удара - он провалится в пустоту. Но обрати внимание на главное - в этом случае противник потеряет силы, а ты нет. Останется только добавить ему для скорости, или просто уйти.
     Поэтому отвечая на твой вопрос - абстрагироваться или нет - да это один из вариантов, коих может быть множество. Главное понять суть - что бы ты ни делал не должно быть негативной реакции, которую от тебя ждут, даже раздражения или недовольства, а тем более страха, отчаяния и т.п. И тогда удар придется в пустоту.

Говорим немного о разных вещах :)
О провале маятника я как-то давно уже неосознанно догадался и научился им пользоваться - только не знал, что это так называется. :)
Но для того, чтобы так суметь ответить, нужно быть "выше" своего соперника. Если говорить о примере, когда на тебя кричат - нужно не воспринимать слова близко к сердцу, а каким-то образом воспринять это шире, что ли - не "да что ты на меня кричишь, идиот!", а "не кричи, объясни спокойнее" или "ну ошибся я, с кем не бывает, по делу-то что скажешь?". Вот меня и интересует: каким образом можно позволить себе воспринять ту или иную напасть не так близко к сердцу, что называется? Один вариант, который я для себя изобрёл - абстрагироваться: представить, что это происходит не с тобой. Воображаемо смотришь на происходящее со стороны и понимаешь: человеку, который похож на тебя (:joke:) следует ответить так-то, желательно максимально спокойно. Но это годится для предсказуемых случаев, когда соображалка успевает осознанно "переключиться" на "вид от третьего лица". А то, чего боишься, как правило, случается неожиданно. Есть ли какой-либо рецепт на случай неожиданности? Уж явно не "быть в постоянной готовности к" - от такого легко разовьётся самая настоящая паранойя. А других путей я пока что не вижу.

Мб тренироваться, чтобы в конце концов нужная реакция начала происходить автоматически?

Dront-хм...даже не знаю, как сказать...такие вещи для меня кажутся очевидными. Если кратко, то - суть заключена в ответе Krackly. Со своей стороны сделаю акцент на некоторых моментах. Нужно выработать в себе такие способности, при которых негативная информация будет восприниматься только мозгом, а эмоциональной реакции на нее происходить не будет. Думаю, что через тренинг стрессом - это один из путей. Воздействие холодной воды при закаливании думаю понятно? Сначала - резкая реакция, потом привыкание, адаптация и в конце -закалка. Тоже с психикой.  Однако есть и более продвинутые способы. Тай-цзы или Цигун, например, Йога, экстремальные виды спорта. Разница в том, что в первом случае ты оттачиваешь свои способности противостоять стрессу так сказать шоковой терапией, а в остальных идешь к этому через укрепление своих внутренних сил.

ЦитироватьСначала - резкая реакция, потом привыкание, адаптация и в конце -закалка.

Вот кстати пол года обливаниями занимаюсь, нифига проще не становится, каждый раз как в первый раз. Даже наоборот, хуже, т.к. летом вода из под крана далеко не такая холодная шла. А то, что счас - такая ледяная, под нее руки так просто и безболезненно не подставить, не то что все тело. Приходится читерить и "прохладную" делать (не ледяную по крайней мере).

ЦитироватьВот кстати пол года обливаниями занимаюсь

По системе или как?

Шоковая терапия - интересный вариант, не думал. То есть в принципе можно даже так: нарочно подстроить ту ситуацию, которой боишься, наблюдать за собственной реакцией, проанализировать. Повторить с учётом того, что анализировал; сравнить результат. Повторять до тех пор, пока не поймёшь, что уже не боишься. :)
Обычно как раз пытаюсь избавиться именно за счёт укрепления внутренних сил. Но тут есть такой интересный момент: для того, чтобы эти силы укрепить, тебе нужно во что-то поверить. И вот тут ты рискуешь провалиться в эту веру с головой - то есть отвергать всё, что отличается от того, во что ты веришь.
Наверное, это уже слишком сложный вопрос и не по теме, но можно ли что-то придумать против такого глубокого уверования? Что будет, если верить только в одно до фанатизма - перед глазами как раз разворачивается тьма православных (каламбур) примеров.

ЦитироватьПо системе или как?

Да как сказать. Мама читала книгу Бубновского какую-то, там, где про обливания, мне вслух прочитала. Ну и я сразу стала так делать. Просто либо погрузиться в холодную воду (с головой желательно, но не обязательно) на 5-10 секунд, либо под душем столько же стоять, ну либо облиться. При чем говорилось, что погружения самые полезные. Ну я летом их чаще делала, т.к. было больше времени на это все, а потом стала просто сочетать с душем (в конце стою под холодным). Вообще еще гуглила на эту тему, отгугленное такому подходу не противоречит, то есть, он имеет место быть тоже. Конечно, подходы есть разные, кто-то рекомендует понижать температуру постепенно, кто-то - начинать с какой-то части тела, ног, например. Время воздействия холода разное рекомендуют. Вообще, есть подозрение, что тут цели разные - если это моржевание (увеличение переносимости холода), то надо начинать постепенно, если укрепление преимущественно кровеносной системы, то надо, чтобы каждый раз был такой "шок".

ЦитироватьНо тут есть такой интересный момент: для того, чтобы эти силы укрепить, тебе нужно во что-то поверить.

Dront - в данном случае верить надо только в себя. Но парадокс в том, что уверенность придет тогда, когда появится внутренняя сила и энергия. Поэтому не стоит заморачиваться, а просто выбрать для себя какой-то приемлемый способ (мне, например, ближе комплексные упражнения тай-цзы-цигун) и работать. Проще всего-начни, например, бегать. По мере достижения результатов появятся внутренние силы, которые организм сам распределит куда надо и в стрессовой ситуации даст тебе правильное решение, как поступить.

Krackly- ты в общем молодец, что занялась таким экстремальным делом, однако если что-то идет не совсем так, могу посоветовать лишь одно - найди опытного учителя.  Один совет наставника всегда ценнее сотни брошюр.   

Scrp007, спасибо большое за советы.  :up: Однозначно учту.
Осталось только научиться не заморачиваться, ну к страхам это уже совсем не имеет отношения.  ;D

Docendo discimus  ;)

Кстати, люди, связанные непосредственно со словом (учителя, писатели, адвокаты) часто разговаривают сами с собой. Может быть, так не научишься мгновенно реагировать на вопросы и выпады неприятеля, но уж точно тренируешься строить свою речь "в прямом эфире" грамотно и красиво.

Вдруг вспомнила, что меня пугает тиканье часов. Не, я нормально выношу сами тикающие часы и даже спокойно под них сплю, но просто сам звук этот вполне может вызвать неприятные и пугающие ощущения. Это можно умело использовать в творчестве.
Ещё меня немного пугают куклы. В этом тоже есть что-то древнее, страшное и сакральное, надо только правильно к этому подойти.

Clopik Ты в Rose Cottage играла? Там и куклы есть, и часы. Хотя кормящим женщинам, наверное, такое не порекомендую.

Я, кстати, в детстве очень боялся кукол. Всяких плюшевых медведей и собак любил, а вот пластмассовых девочек, с которыми играют девочки настоящие, не переносил совершенно, вплоть до паники. Эффект зловещей долины, наверное.

Цитата: Chuzhoi от 07 января 2015 11:26:38
Я, кстати, в детстве очень боялся кукол.

Мы нашей чаде, когда она была еще лялькой месяцев 9-10 от роду, купили из лучших побуждений неваляшку - небольшую, желтенькую, классическую (шарик на шарике, детское личико, не какая-нибудь харя, динь-дилень). Принесли: "А вот гляди, чего у нас есть!" и поставили, покачали... Сложно описать ту почти истерику, которую выдала чада - испугалась страшно, вроде успокоится, потом глянет на неваляшку - и опять в рев  :confused: Ничего не поняли, но игрушку спрятали. Когда наша подросла, то вроде страх прошел, стала называть ее "ляля", но любви к ней особой никогда не испытывала, ни разу не видел, чтобы с ней играла.

А вот что меня здорово напугало в школьном детстве, так это вот этот безымянный ужас, придуманный не кем-нибудь, а поэтом, писателем, большевиком и гражданином:

ЦитироватьОчнулся я уже у себя в кровати. Была ночь. Свет от огромного фонаря, что стоял у нас во дворе, против метростроевской шахты, бил мне прямо в глаза. Пошатываясь, я встал, подошел к крану, напился, задернул штору, лег, посадил к себе под одеяло котенка и закрыл глаза.
      И опять, как когда-то раньше, непонятная тревога впорхнула в комнату, легко зашуршала крыльями, осторожно присела у моего изголовья и, в тон маятнику от часов, стала меня баюкать:

      Ай-ай!
      Ти-ше!
      Слы-шишь?
      Ти-ше!

      А котенок урчал на моей груди: мур... мур... иногда замолкая и, должно быть, прислушиваясь к тому, как что-то скребется у меня на сердце.

:scared:

После прочтения этого лет эдак в десять волосы буквально встали дыбом - не спасло даже мурлыканье котенка  :embarassed: Как представил себе - нечто залетает в темную комнату, садится на кровать и начинает шептать эту беззвучно-жуткую мантру :scared: Ужас, одним словом, заснуть боялся и даже сейчас мурашки бегают при воспоминании - настолько сильно торкнуло.

Цитата: Xionus от 07 января 2015 11:57:07
А вот что меня здорово напугало в школьном детстве, так это вот этот безымянный ужас, придуманный не кем-нибудь, а поэтом, писателем, большевиком и гражданином:

ЦитироватьОчнулся я уже у себя в кровати. Была ночь. Свет от огромного фонаря, что стоял у нас во дворе, против метростроевской шахты, бил мне прямо в глаза. Пошатываясь, я встал, подошел к крану, напился, задернул штору, лег, посадил к себе под одеяло котенка и закрыл глаза.
      И опять, как когда-то раньше, непонятная тревога впорхнула в комнату, легко зашуршала крыльями, осторожно присела у моего изголовья и, в тон маятнику от часов, стала меня баюкать:

      Ай-ай!
      Ти-ше!
      Слы-шишь?
      Ти-ше!

      А котенок урчал на моей груди: мур... мур... иногда замолкая и, должно быть, прислушиваясь к тому, как что-то скребется у меня на сердце.

:scared:

После прочтения этого лет эдак в десять волосы буквально встали дыбом - не спасло даже мурлыканье котенка  :embarassed: Как представил себе - нечто залетает в темную комнату, садится на кровать и начинает шептать эту беззвучно-жуткую мантру :scared: Ужас, одним словом, заснуть боялся и даже сейчас мурашки бегают при воспоминании - настолько сильно торкнуло.

О, мне вспомнился наш с соавтором рассказ (довольно жуткий). Не могу даже сказать, похожа ли тема... просто первая ассоциация. Если надо - поискаю, выложу.

А я в детстве из иррационального боялась лестниц. Находиться на них. Особенно на верхнем этаже на площадке, где лестница заканчивается и часть площадки просто перилами огорожена. Ну и не только, даже больших, широченных лестниц тоже боялась. Это было как-то связано со страхом высоты (казалось, что подо мной просто ничего нет, и я могу упасть в любой момент) и страхом одиночества, видимо, меня как-то в детстве оставили на лестнице одну. До сих пор лестницы всякие разрушенные, и особенно эта вот площадка последнего этажа, в кошмарах снятся. Хотя страха как такового не вызывают, скорее чувства одиночества, тоски и тщетности бытия  ;D
А высоты в принципе больше не боюсь, вчера сходила на занятие по спелеологии, залезла до потолка зала, метров 10, чуточку неуютно с непривычки, но не более.

Лестницы мне иногда в кошмарах снятся, но не помню, чтобы в реальности лестница как-то пугала. Странно это как-то. Есть тут психоаналитик?

Мне тоже лестницы в кошмарах снятся, причём с разрушенными фрагментами и непременно шатающимися перилами. Эти расшатанные перила дают повод думать, что я боюсь остаться без "опоры" в жизни (без надёжного друга, например), и что надо учиться самостоятельности. Хотя вот в реале эти лестницы даже очень притягательными кажутся и совсем не пугают. Ну и боязнь высоты как-то из снов вылезла, ведь раньше я по деревьям очень даже ловко лазила и не боялась.

Я тоже в реале не боюсь лестниц, просто вспомнила однажды, что боялась их года в 3-4. Причем помню, что забыла об этом вскоре.

Я боюсь воздушных шариков а в особенности когда они лопаются :yes: :eeeh:

Мне раньше часто снились кошмары с лестницами, которые ведут не туда, куда надо. Что-то типа картин Эшера, наверное. Когда идешь по запутанной конструкции из лестниц и все время оказываешься не на той площадке, а куда нужно - добраться не можешь. Или лестницы в подъезде вообще без площадок, упирающиеся друг в друга, так что не пройти, или с какими-то разрывами вместо площадок. Но если спрыгнуть, все равно не попадешь вниз, а надо идти куда-то еще. Эти кошмары повторялись регулярно, пока я не научилась с ними бороться - стала говорить себе во сне "а оно мне надо?" В смысле, туда идти. И сон сразу прекращался. А потом и вовсе перестали сниться лестницы эти.

Дронт, доставляю еще способ
https://vk.com/club59116688?w=wall-59116688_83

Krackly, спасибо! В копилку =)
[off]Интересно, что, порывшись в своей памяти, я вспомнил, что уже такой способ применял... только лет 10 назад. А потом почему-то забыл.[/off]

Ребята, а у кого-нибудь здесь есть страх перед багами в играх? Не перед всеми багами. В основном почему то не по себе мне становится когда проваливаюсь сквозь текстуру и лечу в какую-нибудь серую или чёрную пропасть бесконечно. Или когда пропадают все текстуры и ты идёшь по воздуху.
Короче, просто решил уже наконец-то где-нибудь это написать! Пару минут назад пытался запустить мод Far Cry - Возвращение в Рай. Сначала текстуры были серые, думал может патч 1.4 поможет решить проблему и в итоге ещё больше сломал игру ;D  Загрузил уровень, а там всё чёрное, идёшь и начинаешь тонуть в черноте! Короче стало страшно и противно) Снёс мод. Я никогда не воспринимал игры как реальность, но в такие моменты ощущение будто мир сломался и так быть не должно, и становится не по себе, когда такое происходит в любимой игре. Будто выпал из реальности!
Наткнулся на единственную подобную тему - https://gta.com.ua/forum/index.php?showtopic=3996
Кто что думает на этот счёт? Отклонение? :biggrin:

     Артём, здесь народ уже бывалый и таких страхов у него нет. Что же до тебя, то  не хочу тебя расстраивать, но описанные тобой симптомы, однозначно говорят о том, что с психикой проблемы. Но особо не переживай, ведь после выпитого стакана водки с психикой тоже бывают проблемы. Поэтому все, поправимо и не так страшно. Было б желание. Ты когда игры запускаешь, в начале такой небольшой текстик от разрабов внимательно читаешь? Насчет  всяких проблем с психикой, потерь сознания и т.п. Думаешь это так, для красоты написано? Не, не для красоты. Так что походу ты переиграл, а игромания, как ты очевидно слышал - официально признана болезнью. Поэтому  мораль - все хорошо в меру, не злоупотребляй и смени образ жизни. Поскольку основная проблема как раз и есть в том, что ты не

ЦитироватьБудто

, а действительно

Цитироватьвыпал из реальности!

Так что вылези хоть на время из виртуального мира и вернись в реальный. А можешь и сходить к психиатру. Лишним тоже не будет. Выслушаешь мнение специалиста, а выводы сделаешь сам.

Артём признайся ...крипипасты перечитал? :suspect:

У меня есть страх дойти почти до конца и наткнуться на недотестированный баг, который сделает дальнейшее прохождение невозможным. Раньше такое случалось достаточно часто, так что теперь при любом мелком затыке подозреваю именно это.

Спойлер

Да, я знаю, куда мне надо пойти.

[свернуть]

А у меня, когда я Гарретом падаю в какую-нибудь пропасть дух захватывает, так что я даже отвожу взгляд от экрана.

Артём, даже без шуток, если ты еще не был у психиатра, сходи обязательно, чтобы знать что с тобой и если что-то есть, знать как с этим справляться, чтобы не бомбануло в неподходящий момент сломав несколько жизней, включая твою.

Цитата: Soldi от 25 декабря 2018 09:50:26
А у меня, когда я Гарретом падаю в какую-нибудь пропасть дух захватывает, так что я даже отвожу взгляд от экрана.

Не даю долететь до конца, перезагружаю игру тут же  :cool:

Darkwish, как же можно не давать долететь?  ;) Просто как правило никуда провалившиеся не долетают - висят себе в черном / сером / светлом пространстве, ну можно походить по пустоте. Хотя порой бывает и интересно - вон у Скорпа в "Субнавтике" перс мгновенно "телепортировался" с фиговенькой глубины в местные Тартарары, прямо к морде лавового дракона - не в то место наступил, совсем как тот средневековый монах, ну да вы все читали наверняка :biggrin: А у меня все "пропавшие" персонажи в глючной "Готике"-3 ходили по внутренней поверхности сферы бытия, правда, попал я туда консольным образом  :sly:

Артём, поддерживаю собратьев-тафферов - что-то не так, играйте меньше, не должно быть таких экзотических фобий. Ну или Ваше подсознание просто проецирует на такие вылеты в пустоту Вашу боязнь высоты - у меня порой на разных разных реалистично нарисованных верхотурах сосало под ложечкой и в других местах бывало неприятное ощущение, настолько сильно погружался  :yes:

Спасибо всем за отправку к психиатру)) А если серьёзно, то не на столько всё плохо, как вам показалось.
Scrp007 я тоже уже совсем не ребёнок.
Я вообще в очень много разных игр играл и никаких проблем с игроманией у меня нет ,и уж тем более с эпилепсией. Никогда не путал игру с реальностью.
Например в игре Observer сплошной эпилептический треш и постоянные падения в пустоту. Но там я не испытывал таких ощущений, описанных в первом моём сообщении. Игра одна из любимых.
DJ При таких багах ощущение появляется будто я в каком то SCP
Xionus кстати да! В жизни боюсь высоты и глубокой мутной воды (неизвестно что там)  и в играх эта боязнь тоже присутствует. Наверно поэтому мне становится неприятно)

Артём! Страх высоты и мутной воды - это не повод для посещения психиатра. К примеру, я тоже боюсь высоты, голова кружится. У меня и балкона-то нет в доме. А в воду, да ещё если нет дна, так вообще под пушкой. В детстве тонула. Так и в игрушках. Когда  прыгаешь по крышам, то сердце колотится так, будто бы вживую, а потом с облегчением: "Уф", приземлилась. Мне кажется, что это свойство характера, эмоционального настроя, полного погружения в игру. Вот такая тонкая нервная организация.
Может быть попробовать проанализировать самому или поговорить с психологом.  Что же касается признания  зависимости от игр психическим расстройством, то лучше бы нашли способ как не доводить людей до того, чтобы они зависали в играх. Ведь это уже следствие, а в чём причины?  Это я о жизни.
И конечно же прав прав Scrp007,всего понемногу.

Цитата: Артём от 25 декабря 2018 15:51:41
Scrp007 я тоже уже совсем не ребёнок.

Этого никто и не утверждал.

Цитата: Артём от 25 декабря 2018 15:51:41,и уж тем более с эпилепсией.

А этого - тем более.

Цитата: Артём от 25 декабря 2018 15:51:41Я вообще в очень много разных игр играл и никаких проблем с игроманией у меня нет

Цитата: Артём от 24 декабря 2018 23:59:26
Я никогда не воспринимал игры как реальность, но в такие моменты ощущение будто мир сломался и так быть не должно, и становится не по себе, когда такое происходит в любимой игре. Будто выпал из реальности!

Цитата: Артём от 25 декабря 2018 15:51:41
Никогда не путал игру с реальностью.

Ты уж, прежде всего сам для себя, определись, приятель - не путал или все-таки путал. Не все в твоих ответах гладко стыкуется пока.

Короче - ты спросил, мы - ответили. Может просто съел чего-нибудь, а может нет. Выводы делай сам.