Языковая проблема

[Chuzhoi]

Смотреть на сложность изучаемого языка с позиции англоговорящего Марка Твена - это, мягко говоря, вводить самого себя в заблуждение. Английский один из простейших языков - по сравнению с ним любой язык может показаться сложным. Попробуй объяснить англоговорящему, что такое падеж - если в английском их всего два, причем только в местоимениях. Склонение прилагательных - это вообще для них дикость. Ну и так далее.

[Zontik]

Ну и попробуйте также объяснить англичанину понятие "род". Над этим Твен, как мне показалось, смеялся больше всего.
Нам тоже кажется странным, что во французском кошка - мужского рода, а стол - женского. Но если подумать... ведь и то, и другое - чистые условности, разве нет?
Кстати, насчет склонения прилагательных... я в немецком не силен, но в приведенных примерах мне показалось, что само-то прилагательное как раз и не тронуто изменениями. Изменялись слова вокруг него.
Если я ошибся, расстроюсь не сильно.

[winter cat]

я в немецком не силен, но в приведенных примерах мне показалось, что само-то прилагательное как раз и не тронуто изменениями. Изменялись слова вокруг него.

Нет, там артикль, прилагательное и существительное согласуются.

Смотреть на сложность изучаемого языка с позиции англоговорящего Марка Твена - это, мягко говоря, вводить самого себя в заблуждение. Английский один из простейших языков - по сравнению с ним любой язык может показаться сложным. Попробуй объяснить англоговорящему, что такое падеж - если в английском их всего два, причем только в местоимениях. Склонение прилагательных - это вообще для них дикость. Ну и так далее.

При чём тут количество падежей? Ими не меряют сложность языка. Мне же, русскоязычному человеку, 25 венгерских падежей  никаких трудностей не вызывают при склонении существительных, которые ещё склоняются и по притяжательным окончаниям.  Потому что это лишь иной способ самовыражения языка, не имеющий отношения к сложности языка. То, что в русском падежами, в английском предлогами.

[Chuzhoi]

Мне же, русскоязычному человеку, 25 венгерских падежей  никаких трудностей не вызывают при склонении существительных,

Именно потому, что ты, как русскоязычный, знаешь, что такое падеж. Количество действительно не имеет особого значения - важен факт наличия.
У англоязычного Марка Твена, на которого ты опираешься при оценке языка, именно падежи вызвали одну из сложностей. Он их просто не понимает - по причине практически полного отсутствия их в английском.

но в приведенных примерах мне показалось, что само-то прилагательное как раз и не тронуто изменениями.

Там в основном изменяется местоимение "мой". Прилагательные, судя по примерам, склоняются по более простым правилам - отличается только именительный падеж единственного числа.

Мне у Твена больше всего понравился пример с составными глаголами. В английском тоже есть аналогичная конструкция - фразовые глаголы, но тут англичане знают меру, вставляя максимум дополнение.

Деление по родам, судя по рассказу Твена, совершенно аналогично русскому, и не должно вызвать у русскоговорящего сложностей. Ну подумаешь, "девушко" - среднего рода, ну и что? Нужно просто привыкнуть.

[winter cat]

Именно потому, что ты, как русскоязычный, знаешь, что такое падеж. Количество действительно не имеет особого значения - важен факт наличия.
У англоязычного Марка Твена, на которого ты опираешься при оценке языка, именно падежи вызвали одну из сложностей. Он их просто не понимает - по причине практически полного отсутствия их в английском.

Не убедил. Речь идёт об одних и тех же синтаксических функциях в предложении. Где-то их выражает предлог, где-то падеж. Предлог пишется отдельно перед словом, падеж - слитно после слова. Почему от этого должно быть сложно? Предлогов в английском куча, как и в русском. Они тоже должны вызывать сложность?

Деление по родам, судя по рассказу Твена, совершенно аналогично русскому, и не должно вызвать у русскоговорящего сложностей. Ну подумаешь, "девушко" - среднего рода, ну и что? Нужно просто привыкнуть.

Ну одно дело у неодушевлённых предметов несоотвествует род русскому. Другое дело, если это касается людей. Довольно странно, что девушка среднего рода, при том, что парень мужского. Дискриминация какая-то выходит. Впрочем, это действительно дело привычки и не так важно. В большинстве языков мира вообще нет родов, даже на местоимениях.

[Chuzhoi]

Предлог пишется отдельно перед словом, падеж - слитно после слова. Почему от этого должно быть сложно?

Хотя бы то, что предлог стоит отдельно, значительно упрощает восприятие. Далее, склоняя существительное, нужно помнить о его числе, склонении, нужно также склонять относящееся к нему прилагательное, а в немецком нужно еще и склонять артикль. В то время как предлог совершенно неизменен и подходит для всех случаев жизни. Кроме того, падеж может сочетаться с предлогом, и вся эта конструкция в совокупности становится еще на порядки сложнее.

Я не говорю, что немецкий очень прост. Я просто считаю, что впечатления Марка Твена - не совсем надежный источник, чтобы судить о сложности языка.

[Soldi]

Почитав, возникает вопрос-неужели никто не учил deutsch? У всех английский с французким? Я учил немецкий в школе 6 лет и 2,5 в универе, затем года 2 самостоятельно учил английский. После немецкого, английский поразил своим примитивизмом, что удивило - группа то языковая одна. Но в немецком, помню строгий порядок - всё чётко, только запоминать всё надо. Напрягали артикли существительных, у них рода не совпадают с нашими, смешило, что das Pferd (лошадь) - среднего рода. А падежей в немецком и в английском одинаковое кол-во - по 4. Только в инглише предлог перед существительным стоит, а в дойче - артикль в падеже. Разницы большой нет. А вот сложные глаголы - это да, их в инглише нет. Например: stehen - стоять, aufstehen - вставать. Так, в любом предложении эта приставка auf отделяется и ставится в конец предложения и пока предложение до конца не прочитаешь, не понятно, о чём идёт речь. А предложение может быть очень длинным. От этого я всегда в школе охреневал. А так, в немецком и от русского есть много и офигенно много от английского. Сумбурно немного, но с М. Твеном я не согласен.

[Chuzhoi]

Только в инглише предлог перед существительным стоит

Это все-таки не падеж, а предлог, соответствующий по смыслу падежу. Я бы не назвал это падежом - иначе падежей можно насчитать и больше.

[winter cat]

Chuzhoi, а сколько падежей в татарском?

[LongShad]

Здравствуйте!
Скажите, у вас все в/на Украине говорят "Гугаль", "прохрамма", "эРПоХэ" и "ихра"?
Почему украинцы не выговаривают букву "хэ"?

[Chuzhoi]

Chuzhoi, а сколько падежей в татарском?

Понятия не имею.

[Fernan]

Марк Твен в первую очередь писатель:)

Прилагательные в немецком практически  неизменны, меняется только окончания, которые легко запомнить: нет артикля у главного существительного - окончание берется от артикля, в обратном случае 3 всего варианта -е, -ен, -ес.
Предлогов полно, небольшое число которых (список закрытый) требуют от существительного конкретного падежа (дательного или винительного).
Большое количество сложноподчиненных слов - особенность языка, но нетакая уж и сложная. Сложное слово легко разделить на отдельные части, как и в русском, чем дальше часть в слове, тем она главнее.
Про длину предложений тяжело говорить, вот у Льва Толстого тоже нередки предложения на полстраницы и ничего, никто не мешает разбивать на несколько простых.
Самый же гемор - это глаголы, вот с ними реально мудрено все, но умнее вполне достижимо в овладении.

[Zontik]

Предлогов в английском куча, как и в русском. Они тоже должны вызывать сложность?

У меня они вызывают сложность.

[Dront]

Предлогов в английском куча, как и в русском. Они тоже должны вызывать сложность?

Аналогично с Зонтиком.
Даже на курсах по инглишу, дойдя до уровня Upper Intermediate, до сих пор так и не разобрался, какой предлог в каком случае нужен. Особенная путаница с on/in/at.

[winter cat]

Chuzhoi, а сколько падежей в татарском?

Понятия не имею.

Странно, что ты ещё не взялся за татарский. Ты же татарин по прабабке. Как же национальное татарское самосознание? А память предков, трахавших русских девиц во времена ига?   

Самый же гемор - это глаголы, вот с ними реально мудрено все, но умнее вполне достижимо в овладении.

А вот тут поподробней пожалуйста.