Языковая проблема

[Chuzhoi]

до сих пор так и не разобрался, какой предлог в каком случае нужен. Особенная путаница с on/in/at.

Кстати да. Я все думал - а в чем сложность? Действительно, в этом. Сам путаюсь.

на английском (языке) - in English
(построено) из камня - of stone
(забивать) молотком - with a hammer
(ехать) поездом - by train

А теперь представьте, что, кроме предлога, нужно еще выбирать нужный падеж.

Как же национальное татарское самосознание?

Оно у меня остутствует. И, ради бога, прошу тебя, не надо мне присылать самоучитель татарского.

[winter cat]

Оно у меня остутствует. И, ради бога, прошу тебя, не надо мне присылать самоучитель татарского.

Не волнуйся, либрусек накрылся.

[Zontik]

Еще дров в топку. Предлоги - это полбеды...
А есть еще такая вещь, как АРТИКЛИ.
Вот с этим все, беда. В русском языке их нет. Как их использовать, я с детства не приучен. Точнее, приучен, как без них обходиться.
У меня бывает сильное желание последовать за Марком Твеном и написать разгромный текст про английский и его артикли. Для меня это точно такая же дикость, как для него - род существительных и прилагательных.
Вроде бы даже с правилами знаком. Вроде бы даже теоретически понимаю, где какой использовать. Но как дело доходит до практики - все, труба. Нужен артикль/не нужен? А пес его знает! Сплошь да рядом исключения, частные случаи и контекст.
Это при том, что в английском их всего два. Ну, или три (если считать отсутствие артикля частным случаем его употребления).
Единственный способ не делать много ошибок с артиклями, который я для себя изобрел - это как можно больше читать, до тех пор, пока применение/неприменение не станет интуитивным.

[Chuzhoi]

Рискну предположить, что поможет такой трюк.

Неопределенный артикль (так и хочется рассказать анекдот...) а аналогичен по смыслу местоимению any (т. е. любой, какой-нибудь).
Определенный артикль the аналогичен местоимениям this, that.

Т. е. употребление артиклей, как правило, уместно там, где уместно употребление данных местоимений.
Причем логика подсказывает (не знаю, как на самом деле), что артикли как раз от этих местоимений и произошли.

[winter cat]

Причем логика подсказывает (не знаю, как на самом деле), что артикли как раз от этих местоимений и произошли.

Так так и есть. Это ж вроде общеизвестно.

[Chuzhoi]

Не знаю. Мне об этом никто не рассказывал.

[Chuzhoi]

Кстати, артикли есть даже в эсперанто. Видимо, его создатель говорил на языке с артиклями.

[Krackly]

Грят, a произошел от one.
А вот кстати. Кто-нить учил т.с. академически татарский, башкирский , или еще какие-нить родственные им языки? Как они по сложности, на что похожи? Изрядно заинтересовала эта тема после посещения Уфы.

[Zontik]

Трюк хороший, даже отличный, но...
употребление артиклей, как правило, уместно там, где уместно употребление данных местоимений
С этим-то и трудности.
В английском языке уместность немного не такая, как в русском. Например, никто не скажет тебе просто - "забери книжку" (в смысле - мешает, убери), обязательно уточнят: "забери СВОЮ книжку". Даже если она не твоя. В крайнем случае, скажут "ЭТУ книжку". Грамматически, может, верно и так и так, а вот на практике...
А в русском языке там местоимение на фиг не сдалось.
И так во всем.

[winter cat]

Кто-нить учил т.с. академически татарский, башкирский , или еще какие-нить родственные им языки? Как они по сложности, на что похожи? Изрядно заинтересовала эта тема после посещения Уфы.

Это тюркские языки, а они грамматически схожие с финно-угорскими. Так что нетрудно предположить, что там тоже активно крепятся суффиксы к словам, как вагоны к паровозу.

В английском языке уместность немного не такая, как в русском. Например, никто не скажет тебе просто - "забери книжку" (в смысле - мешает, убери), обязательно уточнят: "забери СВОЮ книжку". Даже если она не твоя. В крайнем случае, скажут "ЭТУ книжку". Грамматически, может, верно и так и так, а вот на практике...

Take a book away - забери прочь книгу (любую)
Take the book away - забери прочь книгу (ту, которая мешает)

Тут всё просто и понятно, как и вцелом с артиклями.

[Zontik]

Тут всё просто и понятно, как и в целом с артиклями.

Видимо, я сильно тупой.
Примеры трудно придумывать намеренно. Почитай любой мой пост на TTLG, и ты увидишь, что я там творю с артиклями. Можешь даже поправить, я не возражаю, раз для тебя все так очевидно.

[winter cat]

Да ладно тебе себя так опускать. А "вцелом" вроде пишется слитно, так как это наречие, "в целом мире", но "вцелом, хочу сказать".

[Zontik]

winter cat

Спойлер

Лучше сотри часть поста про наречие, пока никто не видел. Серьезно. В общем и целом.

[свернуть]

А с артиклями и правда не все так просто. Нет, разговаривать это не мешает, но вот когда пишу - спотыкаюсь перед каждым словом. Теперь еще и Марка Твена буду вспоминать.

[Chuzhoi]

Грят, a произошел от one.

Вполне логично, если учесть, что он употребляется только с предметами, которые можно пересчитать.

[Chuzhoi]

Нет, разговаривать это не мешает, но вот когда пишу - спотыкаюсь перед каждым словом.

Ты еще и разговариваешь?
Какая-то странная картина вырисовывается - человек бегло, без напряга разговаривает, но когда речь доходит до письма, то он судорожно начинает подбирать артикли и предлоги...

PS. Никогда ни с кем не говорил по-английски - кроме учительниц, преподавательниц и сокурсников.