Кошмары

[Scrp007]

В том-то и путаница: ты, по сути, утверждаешь, что реально только то, что мы думаем о реальности. То есть подменяешь понятие существующей объективно реальности - понятием представления о ней.

Yara-с чего ты взяла, что я это утверждал? Извини, но ты очевидно не совсем внимательно читала, что я писал и посчитала, что я определяю реальность как наши представления о ней. Поэтому и появились умозаключения о подмене понятий. Однако я имел ввиду совсем другое: для нас реальностью является то,что мы считаем реальным на текущий момент на основании наших знаний, представлений, фактов, измерений приборов. Против этого есть возражения?  Но это не значит что эти знания являются объективной реальностью, потому, что они все время меняются. Это я и имел ввиду. Наши представления о настоящей реальности пока очень субъективны и от объективной реальности пока очень далеки.

А "Розу Мира" я читала. Очень эмоциональный, захватывающий... горячечный бред. ИМХО.

Вот именно ИМХО. Я пока придерживаюсь более взвешенных оценок.

[Xionus]

Что-то темка кошмаров плавно сползла в эзотерику и йожские термины - путешествия, погружения с опытным проводником... Разбирание подноготной снов очень похоже на лекцию в Пенькове: "Таким образом, бывает сон - без чего? - без сно-ви-де-ний" ну и т.д. Фантазировать можно сколько угодно, но вот теория о проникновении во сне в параллельные миры с чуждой физикой - мало на чем обоснованная гипотеза, выдвинутая еще Уэллсом в его "Чудесном посещении" - мы во сне видим ангелов, сирен, гиппогрифов и прочая, а ангелы - людей с морщинами на лицах, собак и коров. Мозг у всех работает по-разному, уникально, это чудесно, что принципиально не существует двух абсолютно одинаковых индивидуумов, но тем не менее мы относимся к одному и тому же билогическому виду, поэтому явление, именуемое сновидением, не должно уж слишком кардинально отличаться у того или иного человека по своей природе. Вот ни за что не поверю, что во сне путешествуют в какие-то там миры и они реальны. Мои самые запомнившиеся кошмары и сновидения связаны с некими раздражителями - сильными впечатлениями, душевными или телесными страданиями, то же самое происходит и с остальными, всякие погружения - не что иное как форма гипноза, мысль во сне о том, что это не сон - штучки подсознания. И вот ни разу даже не пришло в голову рассматривать во сне руки - сколько на них пальцев и изменяются ли они.

[nemyax]

мы относимся к одному и тому же билогическому виду

Более того, мы не единственный биологический вид, у которого есть фаза быстрого сна. Снятся ли андроидам электроовцы собакам параллельные миры и есть ли у них туда пропуск?

[Chuzhoi]

Суть в том, что делая добрые дела мы просветляем душу, но самое главное она физически становится легче. А плохие поступки и преступления "отягощают" душу т.е. делают ее реально тяжелее.

Почему-то кажется, что у многих людей это наоборот.

Вообще, сразу хочу предупредить, что любые попытки втянуть меня в эзотерику обречены на провал. Уже были попытки. Неоднократные. И все они обернулись пустой тратой времени для втягивающих. Нет, меня в подавляющем большинстве случаев вполне устраивает традиционное описание мира. И большинство проявлений "мистики" обычно вполне можно описать с научной точки зрения (Заскрипели половицы? Так холодный воздух же из форточки поступает), а на то, что осталось - просто махнуть рукой. Иначе можно заработать себе какое-нибудь серьезное расстройство психики.

Другое дело, что иногда - да, хочется поиграться. Мне, например, нравится мысль, что мою исчезнувшую несколько лет назад при загадочных обстоятельствах кошку похитили инопланетяне. Но пусть это лучше остается гипотезой.

[Yara]

для нас реальностью является то,что мы считаем реальным на текущий момент на основании наших знаний, представлений, фактов, измерений приборов.

Так это и есть

реальность как наши представления о ней

А я хочу сказать, что реальность объективная существует независимо от наших знаний о ней и воздействует на нас так же объективно и независимо от наших знаний. Знания появляются уже в попытке как-то объяснить те или иные факты, явления, которые на нас воздействуют. Знания неполны и могут меняться. Реальность от этого не меняется.
Для нас реальностью является не то, что мы считаем реальным, а некая совокупность явлений, существующая совершенно независимо от наших взглядов.  Иначе бы мир был совсем другим и очень веселым местом - если бы реальность каждого определялась его взглядами.

А вот во сне все строго наоборот. Тамошняя реальность как раз таки зависит от знаний и представлений конкретного спящего индивидуума и может полностью поменяться в любой момент, потому что вторична по отношению к создающему ее человеку. Поэтому происходящее во снах сложно считать объективной реальностью.

Что касается "Розы Мира" - книга интересная, но пока никто экспериментально и достоверно не подтвердил изложенные в ней идеи, любая оценка будет субъективной. Можно пригласить эзотерика и он даст свою взвешенную оценку, а можно пригласить психолога и его оценка будет такой же взвешенной. Я поэтому и поставила ИМХО, что тут о достоверных сведениях сложно говорить.

[Scrp007]

Для нас реальностью является не то, что мы считаем реальным, а некая совокупность явлений, существующая совершенно независимо от наших взглядов.  Иначе бы мир был совсем другим и очень веселым местом - если бы реальность каждого определялась его взглядами.

Yara-то, что объективная реальность существует и не зависит от нас - это азбучная истина, мы ее уже достаточно обсудили и с этим никто не спорит. Однако с тем, что эта "совокупность явлений, существующая независимо от наших взглядов" является реальностью для нас, опять не согласен. Если мы о каком-то явлении объективной реальности не знаем, то и не включаем его в совокупность понятий, характеризующих комплекс наших понятий о реальности, хотя оно объективно и существует. Разве не так? А если знаем, то в искаженном виде, поскольку вынуждены интерпретировать это явление посредством тех знаний, которыми обладаем на данной ступени развития. Именно поэтому многие истины постоянно пересматриваются, а в ряде случаев полностью опровергаются. Вот, например, разбегание галлактик существовало объективно всегда и независимо от нас, но в комплекс наших понятий о реальности было включено только тогда, когда Хаббл открыл "красное смещение" и доказал, что галлактики удаляются друг от друга. Тем самым кстати он опроверг многие истины, которые до того считались реальностью. Поэтому сейчас для нас существует другая реальность - с разбегающимися галлактиками. Пока. Потому, что какова она настоящая реальность мы не знаем. Мы даже не уверены в том, приближаемся мы к ней или удаляемся, а также в том, способны ли мы ее вообще познать до конца. 

А вот во сне все строго наоборот. Тамошняя реальность как раз таки зависит от знаний и представлений конкретного спящего индивидуума и может полностью поменяться в любой момент, потому что вторична по отношению к создающему ее человеку. Поэтому происходящее во снах сложно считать объективной реальностью.

Извини, но это бездоказательно. Для таких категорических утверждений нужны факты, а их у тебя, насколько я понимаю, нет.

[Yara]

Если мы о каком-то явлении объективной реальности не знаем, то и не включаем его в совокупность понятий, характеризующих комплекс наших понятий о реальности, хотя оно объективно и существует

Здесь ты разделяешь реальность и знание о ней.

Поэтому сейчас для нас существует другая реальность - с разбегающимися галлактиками

А здесь опять ставишь знак равенства между этими понятиями.

И опять начинается терминологическая путаница и игра словами.

Что касается объективной реальности во сне, у меня нет фактов, подтверждающих это. Есть ли где-то в "сонной" реальности такое место, где могут встретиться несколько человек и увидеть одно и то же (как в нашей реальности на улице?). Есть ли там место, всегда остающееся неизменным вне зависимости от настроения спящего? Не знаю о таком. Зато знаю, как здорово можно поиграться с окружающей обстановкой во сне, когда знаешь, что спишь, и насколько изменчивы картины и обстоятельства во сне. Пока что все, что я знаю о снах, говорит скорее о том, что это проекция жизненного опыта конкретного человека.

[Scrp007]

Если мы о каком-то явлении объективной реальности не знаем, то и не включаем его в совокупность понятий, характеризующих комплекс наших понятий о реальности, хотя оно объективно и существует

Здесь ты разделяешь реальность и знание о ней.

Поэтому сейчас для нас существует другая реальность - с разбегающимися галлактиками

А здесь опять ставишь знак равенства между этими понятиями.

Да нет, никакого знака равенства я не ставлю. Я говорю о том, что наше понимание реальности изменилось с новым научным открытием. Читай внимательно - ключевое слово "для нас". А объективная реальность как была так и осталась неизменной.

[Zontik]

Есть ли там место, всегда остающееся неизменным вне зависимости от настроения спящего?

Хороший вопрос. Задам его же чуть по-другому: а есть ли в нашем мире место, остающееся неизменным вне зависимости от чего бы то ни было?
Это не с целью поспорить. Я просто честно попытался ответить на вопрос из цитаты, и ответом было "нет". Но это никаким образом не показатель нереальности, вот в чем дело.

[Yara]

Zontik так я-то говорила не о чем бы то ни было, а о настроении конкретного человека. Например, есть парк, в котором гуляют люди, и для каждого из них этот парк один и тот же. Но если этот парк им всем приснится - в каждом сне он будет разным, вот о чем речь.

Возвращаясь к теме кошмаров.
Однажды мне приснилось, что на землю прилетели инопланетяне, и они были совсем маленькие, с горошину размером. А корабль у них был размером с банку из-под горошка. И эти маленькие человечки каким-то образом залезли мне в рот и мне пришлось их съесть.  Мне было так неудобно перед ними, но они застряли между зубов и мне пришлось их прожевать. Я до сих пор вспоминаю этот сон с некоторой неловкостью.
Хотя, наверное, это не кошмар, потому что страшно не было, только несколько неловко перед ними и жалко их было.

[Maxim]

Yara
Это не кошмар. Так действительно было!
Просто иногда причудливые подарки реальности настолько непонятны нам, что по прошествии времени мы списываем это на сон.
Инопланетяне прилетят, Яра. И будет месть....

[Lolkab]

[off]Эй, вы чего? Я всего-лишь упомянула осознанные сновидения, и всё  [/off]

[Scrp007]

Чтобы разрядить обстановку (а то Лолкаб что-то запереживала ) расскажу один сон...с веселым концом. Снится мне, что я участвую в сражении. Все друг в друга стреляют, бьют друг друга чем ни попадя. Все как водится во сне немного в замедленном темпе. И вот на меня бежит бандит, я прицеливаюсь, стреляю, он падает, но когда я уже недалеко от него-он из последних сил поднимается и целится в меня из пистолета. Положение критическое-вот вот выстрелит и попадет. И я на скорости в прыжке с силой бъю его ногой в подбородок, так, что он роняет оружие и опрокидывается навзничь, да красиво так, как в кино...и вдруг...дикий крик - "Ааааааа!!!", "Ты что? Ты что?".  Замешательство, медленно просыпаюсь, прихожу в себя- кричит жена. Оказывается это я ей сильного пинка в постели дал... Ну конечно извиняюсь, объясняю, что снилось, но жена еще долго дуется и обижается...Бывает же.

[Chuzhoi]

Сюжет его прост. Подходит редкое событие, я берусь за камеру - и тут вспоминаю, что забыл заранее зарядить аккумуляторы. Дальше возможны варианты. Событие каждый раз разное, и оно всегда реальное (то есть которое на самом деле должно вскоре произойти).

Кошмар ответственного и предельно собранного человека. Понимаю. Вот мне такое не может присниться в принципе. И, даже если приснится, то это будет... ну совсем не кошмар. А так, забавная ситуация.

А мне однажды приснился действительно вещий сон. Снилось мне, будто я проспал. Мне нужно было к 8-30 идти в поликлинику, т. е. вставать надо было еще раньше. А приснилось, будто бы я просыпаюсь, а на часах уже 8-40. И действительно, когда я проснулся - на часах было как раз 8-40!

Это был единственный вещий сон в моей жизни. Больше никакие страшные события, предсказанные снами, не сбывались - поэтому я никогда не пугаюсь снов-предсказаний. Более того, я иногда во снах общаюсь с умершими родственниками или знакомыми (чего многие пугаются) - и, как видите, я еще живой.

[Dront]

Однако, когда я прочел Новый Завет, то понял одну важную вещь - такое невозможно просто придумать, все, что там описано-скорее всего реальность, тем более, что христианство простояло 2000 лет, и стоит до сих пор, также как и другие мировые религии.

А если то же христианство - это результат сновидения? Причём настолько осознанного, что человек поверил, что всё так и было. А если сюда добавить то, что человек не хочет верить в то, что после смерти он перестанет существовать в принципе, то получится желание верить в такую гипотезу как можно крепче. Это ж не всякие коммунизмы, где речь шла всего лишь о бренном имуществе, а речь о жизни и смерти. В буквальном смысле.