Кошмары

[Scrp007]

Какая бы складная легенда ни была, пусть и увиденная во сне, или придуманная гением, сдается мне, что этого все равно мало, чтобы простоять 2000 лет. Тут надо кое-что поболе. Однако рассмотрение всех за и против тут вряд ли уместно. Пусть каждый для себя решит сам.

[Soul_Tear]

У меня есть некоторые подозрения, что подобные эксперименты небезопасны для психики.

Скорее наоборот. Люди с ослабленной психикой не увидят ОС. В действительности ОСы - делают тебя сильнее. Я практик. Но я понимаю, что для многих эта тема - дремучий лес, ведь этому не учат в школе, точнее обычно нас с ранних лет учат тому, что все нестандартное - опасно и плохо, объясняя все если не наукой, то предрассудками и суевериями.

Чтобы не оффтопить, можно создать тему по ОСам, я смотрю здесь много людей в "теме".

[Soul_Tear]

И говорите что хотите, но конкретно эти сны - 100% иллюзия, а никакой не параллельный мир.

Такая же иллюзия, как и наш материальный мир. Что касается снов, чаще всего мы видим именно сны, как хаотичный набор картинок из "реальной" жизни, но также возможны реальные путешествия в нефизических мирах - попасть в такие по желанию не получится, нужно стараться, это требует больших затрат энергии.
То же самое касается и обитателей снов: стандартные обитатели вроде AI в играх, они только с виду ведут себя как настоящие люди, но их несложно "разоблачить". Однако есть и иные существа, встреча с которыми может быть действительно опасна - но опять же неподготовленный человек никогда ничего подобного не увидит.

Простите все, кому я имел неосторожность присниться, особенно в кошмарах. Честное слово, это было не намеренно.

Поздно извиняться

[Yara]

Soul_Tear [off]Три раза перечитала абзац, пытаясь понять, что это за Операционная Система для людей с неслабой психикой. Потом дошло.[/off] По теме, вопрос к тебе как к практику. Можешь ли ты через осознанное сновидение сделать нечто реальное? Например, передать информацию другому человеку (без предварительной договоренности и психологической накачки) или добыть объективно достоверную информацию? Мне правда интересно.

[Yara]

Такая же иллюзия, как и наш материальный мир.

В то, что материальный мир - иллюзия, я поверю не раньше, чем увижу, как эта иллюзия развеивается. Может хоть один мистик прожить без удовлетворения базовых потребностей? Не кушать, не какать, это же все иллюзия.

[Chuzhoi]

Дорогие практики! Явитесь кто-нибудь мне во сне. А потом расскажите тут. Я с удовольствием подтвержу. Я бы и сам кому-нибудь явился - но, увы, не практик. Просто не знаю, как это делать.

А вообще, интересно. Вспоминаю один случай из жизни. Когда-то в детстве я придумал "матрицу". Примерно такую, как потом показали в кино. Хотя технически она мне представлялась не совсем такой, как в кино - все-таки уровень техники был еще не совсем тот. Скорее это было похоже на "матрицу" из третьего Fallout'а - с экранами от телевизоров. Но суть именно такова - ты лежишь в какой-нибудь капсуле, а то, что ты считаешь своей реальной жизнью, имитируется с помощью технических приспособлений. Так вот, поначалу эта мысль меня забавляла. Но потом я понял, что слишком увлекся ею - мне стало казаться, что это может быть действительно так. И я просто выбросил эту мысль из головы. Позже, правда, я придумал сюжет фантастического рассказа, который, естественно, так и не написал. А потом киношники все сделали за меня.

Так вот, может быть, наши уважаемые практики просто вовремя не остановились?

[nemyax]

Так вот, может быть, наши уважаемые практики просто во время не остановились?

Ну осознанные сновидения — вполне реальная забавка, которую многие практикуют. Вовремя не остановились те, кто утверждает, будто в своих снах способны влиять на что-либо за пределами собственной головы.

[Clopik]

Я вот тоже никак не понимаю, что такого прикольного и полезного в осознанных сновидениях. У меня они с детства, и я так и не возьму в толк, как это применить. Единственное, что могу сказать точно: они не даю такого отдыха, как обычные сны.

Но вернёмся к теме кошмариков. Странное дело, но когда мне снится что-то действительно страшное, я просыпаюсь. В холодном поту, естественно, в оцепенении, но с криками - никогда.
Из более-менее постояных пугалок - высота, причём этот дурацкий страх перешёл и в жизнь. Раньше высоты не боялась, лазила по деревьям/домам/стройкам, и всё было нормуль. Причём, пугает обычно не сама высота, а расшатанные перила или ступеньки. Так же высота совмещается с другими неприятными вещами - разломанные лестницы/ступени и узкие лазы.
Редко бывает, что кто-то гонится, и это довольно стрёмно, потому что во сне всё происходит медленно и мучительно. К счастью, в случае погонь я обычно вспоминаю, что умею летать. Один раз даже сцена воздушного боя на мечах была:)
Что странно, воспоминание об умении летать не избавляет от боязни высоты, что делает этот страх совсем уж иррациональным и дурацким.

Вообще-то, настоящие кошмары я вижу редко, чаще это просто что-то неприятное или гнетущее... или обидное... или шизофренически-тупое)) Недавно пересмотрела сериал Kingdom hospital, и в ночах мне снилось, что я - мальчик лет 12-ти, живу в какой-то детской колонии, работаю урологом, а мой лучший друг работает там же гинекологом. Понятия не имею, какого рожна делают такие врачи в детской (8-12 лет) колонии, но наши профессии создавали большой простор для дружеского сарказъму 

[Xionus]

Недавно пересмотрела сериал Kingdom hospital

Сериал кошмарен, это да, единственные светлые моменты - милашка Антибус и дедулька Степан, больше там смотреть нечего.

и в ночах мне снилось, что я - мальчик лет 12-ти, живу в какой-то детской колонии, работаю урологом, а мой лучший друг работает там же гинекологом.

Ой, все-таки у девчонок кошмары гораздо кошмарнее наших, это ж надо, какое тяжелое детство приснилось 

[Zontik]

Такая же иллюзия, как и наш материальный мир.

Не такая же. Ярче.
Chuzhoi, если что - я тоже не практик. И не помню, как я тебе являлся.

[Krackly]

Не такая же. Ярче.

Зонтик в своем пессиместическом репертуаре 
Мир с таким разнообразием материалов, каждый из которых отличен от других как на микро так и на макро уровне, с миллиардами людей, среди которых нет двух одиаковых, с сотнями тысяч самых разнообразных музыкальных композиций и книг, с миллионами домов и миллиардами квартир, в каждой из которых все по-разному, с сотнями тысяч видов животных и растений, с миллиардами звезд на небе, в которое люди летают на самолетах и ракетах, на изучение одного только устройства которых требуются годы и годы и т.д. и т.п. Это выше всяких фантазий.
Другое дело, что жизнь и мир не есть одно и тоже. Жизнь зачастую рутинна, изо дня в день не видишь и не чувствуешь ничего нового. Поэтому сны и могут казаться ярче - во сне за время, эквивалентное одному дню, можно увидеть столько странного и нового, почувствовать столько эмоций, сколько в жизни не ощутишь и за годы.

[Scrp007]

     Chuzhoi-даже если кто-то к тебе и явится во сне, похлопает по плечу и скажет "ну что дружище, и теперь сомневаешься?" , полагаю что и это ни тебя ни других ни в чем не убедит, так как данный инцидент все равно можно будет списать на особенности сознания и богатое воображение. Важно также и то, что это не значит, что я пытаюсь убедить тебя в обратном, поскольку сам сомневаюсь во многом и привык доверять только фактам. Однако то, чему я был непосредственым свидетелем заставляет меня верить в то,что явления, о которых мы здесь рассуждаем как минимум могут иметь место.
     Важна также еще одна вешь, которая часто упускается из вида многими скептиками. Причем здесь речь идет не о снах, не о параллеььных мирах, а вообще в принципе.
     Зачастую отрицать какое-либо явление гораздо сложнее, чем утверждать что-либо. Чисто с научной точки зрения. Поясню свою мысль на примере. Привозит например человек свой автомобиль в автосервис и говорит, что автомобиль не заводится. Наиболее вероятные причины-предохранитель цепи зажигания, аккумулятор, стартер. Мастер проверяет, устанавливает, что сгорел стартер, меняет, все, проблема идентифицирована и устранена. Все просто. При этом специалист, который знает устройство этой машиныоднозначно может сказать, что причиной неисправности не мог быть генератор, бензонасос, гидроусилитель, коробка передач и т.п. А теперь представь, что при тех же условиях специалист проверил предохранители, аккумулятор и стартер и ничего не нашел. Что из этого следует? А то что для установления причин неисправности придется провести бОльшую  работу и проверить все остальное-и генератор, и проводку, и замок зажигания и свечи и все реле и сигнализацию, и двигатель и топливный фильтр и бог знает еще чего. При этом скорей всего потребуется привлечь разных специалистов, которые хорошо разбираются во всех перечисленных узлах, для того, чтобы хотя бы уверенно исключить и списка возможных причин те или иные агрегаты. А теперь представь, что мастер который смотрел автомобиль разбирается только в стартере, предохранителях и аккумуляторах. Может он однозначно и уверенно утверждать, что причина например никак не связана с генератором, иммобилайзером, замком зажигания и двигателем? А если если ты приехал на мерседесе, а к тебе вышел спец по ремонту жигулей и с ходу уверенно заявил, что виновато реле стартера, тут и нечего думать? Как ты отнесешься к такому мастеру?
      То же и в других областях. Например для того, чтобы утверждать что пролетел обломок конкретного спутника достаточно быть специалистом только в данных видах спутников, зафиксировать этот обломок с помощью объективных средств (фото,видео) и идентфицировать его. Все. А вот если объект не идентифицирован и мы о нем ничего не знаем, для того, чтобы утверждать, что это был не обломок спутника, ракеты, не метеорит, не НЛО, не проявление паралельного мира, не сон, не стая вальдшнепов, не змей, запущенный семилетним Дениской из соседнего двора, не поток сознания - необходимо знать:
-все виды и модели спутников, характер их поведения в атмосфере, все виды и конструкции ракет, графики их запусков и регионы
-все о метеоритах, болидах, малых и крупных небесных телах, особеностях их поведения в атмосфере и околоземном пространстве
-все об НЛО (свидетельства очевидцев, статистика появлений, данные военных, география, время обнаружения и т.п.)
-все об особенностях человеческой психики, сознания
и т.п.
   В противном случае голословное отрицание будет бездоказательным, а следовательно голословным, что собственно не раз имело место быть в истории. Так, например, в свое время французская академия официально заявила, что "камни с неба падать не могут". Однако потом выяснилось, что очень даже могут. Еще как.

[nemyax]

Голословное отрицание существования деда мороза — это тоже непрогрессивно? Надо для полной доказательности изучать классификацию аргентинских марок?

[Yara]

Не знаю, как Чужого, а меня бы убедил эксперимент по явлению во сне, если бы происходил так:
- сначала мне кто-то является во сне, хлопает по плечу, говорит "ну что дружище, и теперь сомневаешься?" и сообщает какие-то факты или показывает какие-то картинки, которые я запомню
- потом мне этот кто-то в реале, скажем, на форуме, пишет в личку и присылает те же картинки или сообщает те же проверочные факты, что и во сне.

Это уже нельзя будет списать только на мое личное воображение. Но! Не должно быть никакой предварительной договоренности. Это было бы убедительно.

Что касается неидентифицированных объектов в небе, совсем не нужно знать ВСЕ о каждом отдельном объекте (все о всех спутниках, все обо всех метеоритах). Достаточно представлять себе разные классы объектов, то есть представлять себе в общем, как выглядит спутник, метеорит, птичья стая. Тогда ты сразу сможешь сузить процесс идентификации до какой-то одной сферы, сразу отсеивая целые классы объектов. Зачем тебе знать, каким именно спутником НЕ является некий, например, булыжник? Также необязательно знать, какой именно птицей он не является. Ты идешь от общего к частному, а потом, установив в общем, что это за предмет, привлекаешь специалистов, чтобы уточнить детали.

[Zontik]

Krackly

с миллиардами людей, среди которых нет двух одинаковых

Я тебя умоляю. Двух, может, и нет. А как насчет миллионов? "Одинаковость" - это же не идентичность.
А так, по сути, все верно. Надо только еще добавить, что во сне часто появляются возможности, которых нет в реальном мире. Про "летать" уж не будем, но есть множество более мелких примеров, что и делает сны ярче, чем реальность. Кроме того, события там обычно сконцентрированы как в хорошем голливудском боевике (или сознание уже так фильтрует после пробуждения). В жизни такое если и бывает, то очень редко. Вот поэтому я и говорю, что сны ярче. Во сне есть все то же, что здесь, плюс еще много чего. Так что пессимизм я здесь не трачу, берегу для более нужных вещей.