Thief 2 HD Texture Mod

[Призрак Boris'а3000]

1) Слишком сильная выраженность текстуры там где в оригинале она более однотонная. На угловатых моделях выглядит нелепо.
2) И сильное отличие от оригинала, особенно если она другого оттенка и заметно темнее/ярче

Ни то, ни другое в общем случае не является ошибкой. Просто конкретно те текстуры были неподходящими, раз вызывают неприятие, вот и всё.

1) http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4201.msg201516#msg201516
Можно бы выраженнее, да некуда. Натянута на абсолютно плоскую поверхность заместо абсолютно монотонной текстуры. Да ещё и заметно темнее. В общем, удовлетворяет обоим твоим пунктам. А результат - плоскость исчезла, земля под ногами ожила.

2) Куда подевались две плоскости и прямой угол между ними?


3) Растительность для TDP от Gecko:


4) И ещё одна, хоть и не столь впечатляющая, но всё же маскировка плоскостей:
http://darkfate.org/forum/index.php?topic=5017.msg202069#msg202069

Поэтому в очередной раз повторюсь - правильно подобранная текстура маскирует плоскости и угловатости, а не подчёркивает их. Более того, это одна из целей текстур - снизить полигональность. До тех пор, пока можно обойтись иллюзией, нет необходимости лепить настоящую объёмность из кучи полигонов. А иначе такую игру не потянет ни один процессор.
Хотя может сейчас и всё с точностью до наоборот делается, чтоб люди апгрейдились почаще, хз. Но в старые добрые времена принцип был именно таков. Вышеупоминавшаяся Руна прекрасный тому пример. Там иногда, чтоб поверить, что поверхность плоская, надо встать под таким углом, чтоб текстура выродилась в линию, и только тогда видишь - да, действительно плоскость.
Если же выглядит нелепо, значит текстура просто "не ложится". Почему - хрен знает. Возможно потому, что освещение идёт вразрез со светотенью самой текстуры. Ведь объёмность (выраженность) текстуры - это игра её света и тени. И чем текстура выраженнее, тем сильнее и заметнее эта игра. А тут вдруг рядом стоящий фонарь светит совсем не из того места, из которого следовало бы, исходя из рисунка текстуры. Однотонная же текстура не имеет игры света и тени, а потому становится универсальной - лепи, куда хошь. Только вот и плоскость скрыть она не способна ни в каком случае. Поэтому ТМА со своими примитивными текстурками весь в плоскостях.

По поводу "сильного отличия от оригинала". Вот эта текстура грунта, не имеющая с оригиналом ну вообще ничего общего, ложится сюда, как родная:


А это оригинал. Абсолютно что-то чужеродное. Как абстрактно, так и по теме. Что это вообще? Земля? Ну это же не сарай, чтоб стены на земле стояли...


Поэтому твои два пункта - это слишком поспешные и поверхностные выводы. Если б всё было так просто, то мечта Максима об единственном идеальном паке давно осуществилась бы.

Собственно, пак с ХД-текстурами почти повторяющими оригинальные ("почти", потому что хай-рез по-определению не может быть копией лоу-рез, копия - это копия) уже почти существует. "Почти" - потому что не доделан. Но того, что есть, вполне хватает, чтоб сполна вкусить этой "близости к оригиналу". Пак этот - всем известный ЕР2. Почему он - бяка, я писал тут - http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4468.msg201372#msg201372
Отдельные текстуры из него выковырять можно, но при накатывании целиком имеем два эффекта, в зависимости от расстояния до текстуры:
1) на большом расстоянии - эффект обманутых ожиданий, т. к. картинка вообще ничем от оригинала не отличается,
2) на малом - стерилизация и пустота, т. к. всю размазанность да шумы вычистили, а за место них полезных деталей почти не добавили, т. к. стремились соответствовать оригиналу.
Да, не зря говорят, что хуже неосуществлённой мечты только осуществлённая. За что боролись, на то и напоролись.

Вердикт: максимальная приближенность к оригиналу в случае перехода на хай-рез - зло!
Намного большее разрешение ХД-текстуры требует наполнения её деталями. Которых в оригинале не было. Иначе получаем неживую компьютерно-правильную приторно-стерилизованную гадость.

[Maxim]

Вот это вот — крайне дебильно.
Текстура со сожранными тенями (типа объём сделать) представляет собой живое насаждение для стен. Живые изгороди обычно такой растительностью делают. Попав на пол выглядит нелепо и плоско.... с каким-то чёрными "впадинами". Опять словно стеклом растительность придавили и она растёт откуда-то из бездны, отчаянно прижимаясь к стеклу. И как там вообще ходить Гарретту? Просто даже представить это смешно. Цеплять ногами эти кусты, которые для стен созданы??

Вот как это делается. Обработал:



Что может ответить Gecko, да и все эти пак-мейкеры? "В оригинале так было! Я лишь заменил текстуры. Это спрашивайте у LGS"
А вот не надо копировать недостатки оригинала. Они там есть. Надо улучшать так, чтобы дух сохранялся, но адекватно.
Например приведённая Борисом замена текстуры на полу в подвале в первой миссии The Metal Age — не похожа на оригинал, но весьма приемлемая. Лично мне понравилось. И оригинал по духу не рушится.
Поэтому нужно донести до сведения всех делающих паки вот эти вещи. Иначе так и будут упорно продолжать копировать дотошно оригинал.

Вот другой пример тупости:


Опять дотошно копирует оригинал. В оригинале там были белые пятна. Но из-за того что текстура при масштабировании размывается эти пятна смотрятся органично.
Он берёт и лепит на их места стилизации под эти пятна, заменяя какими-то кусками цемента, дырами, кусочком блока и прочим. Отмечено.
И все эти конкретные вещи будут множиться и множиться и глазу заметны будут повторения.
Поэтому я хочу донести до сведения всех этих делателей паков, что текстуры должны быть максимально нейтральны, ровны. Аутентичны должны быть сами элементы, пусть старые, пусть покоцанные, но сами блоки или другая текстура (в зависимости от того что рассматривается); без мусора и без явных уникальных деталей.
И опять он подавил тут тени на и без того неподходящей текстуре. Ну и что это за стена? Блоки на святом духе держатся? На темноте?
Кстати, это весьма попсовый тип текстур, которые я видел на сайтах, где предлагаются текстуры для всякого рода казуальных вещей. Для предварительных архитектурных работ или современных работ. Делаются кирпичи или блоки, а между ними нет скрепляющего материала. Просто как бы поставлены друг на друга.

[iTaffer]

Boris3000 я имел ввиду - там где это совсем не нужно. Вот пример (1-й скрин) http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4456.0
Плиты выглядят грязно и никак вообще не вписываются.

И Maxim правильно заметил, если кусты стали лучше, то вот пол на следующем скрине какой-то странный и создает впечатление, что сейчас под него провалишься.

Насчет копирования недостатков оригинала согласен - и это третья ошибка. Там не всегда и поймёшь, что скрывается за размытыми пикселями.

[Призрак Boris'а3000]

Maxim правильно заметил, если кусты стали лучше, то вот пол на следующем скрине какой-то странный и создает впечатление, что сейчас под него провалишься

Скрин был приведён исключительно как пример маскировки плоскостей. С этой задачей текстура справляется на все 100. А что касается того, в тему она там или нет, то ничего не могу сказать - TDP ещё не проходил.
И потом, когда вы начинаете критиковать конкретную текстуру на конкретном скрине из какого-либо пака, говоря, что она там не в тему и надо бы чё-то другое, не забывайте, что этой текстурой затянуто пол игры, и автору приходилось искать компромисс. Вполне возможно, что в других местах она подходит как нельзя лучше.

[iTaffer]

Boris3000 кстати как пак называется?

[Призрак Boris'а3000]

кстати как пак называется?

Garrett's impossible dreams.
...
Шутка, гг.
Напрочь уже забыл, откуда её выдрал. Пошёл искать. Думал, что файл переименован, но нет - это Cavedirt.dds из http://darkfate.org/forum/index.php?topic=4221.msg161185#msg161185
Тем не менее, несмотря на то, что эта текстура ложится сюда по умолчанию при накатывании данного пака, использовать её здесь пока что нельзя, т. к. в других местах она даёт полный швах. Например:



Гарретт чуть с лианы не свалился, увидев такое...
Поэтому все мои скрины на данный момент не юзабельны и представляют собой просто зарисовки на светлое будущее - когда каждому участку каждой поверхности будет назначен свой собственный файл с текстурой, и можно будет подбирать текстуры строго под конкретное место.

ЗЫ.
Раз уж попало в кадр - текстура стен и потолка пещеры в самом начале "Cargo" заставляет вспомнить 486-е компы и первый Еретик... Такие текстуры буду менять в обязательном порядке, на чём бы они ни сидели, несмотря на то, что в основной своей массе стены, крыши и потолки (особенно касаемо архитектуры) скорее всего останутся у меня полностью оригинальными (т. е. лоу-рез), т. к. именно они главным образом определяют общий дизайн, и это дело такое... тонкое и мудрёное.

[Soul_Tear]

Поэтому я хочу донести до сведения всех этих делателей паков, что текстуры должны быть максимально нейтральны, ровны.

Это надо доносить на ТТЛГ, у нас никто не делает паки. А так согласен.

[Soul_Tear]

Не секрет. В зависимости от производственной необходимости. Есть маленькие. Есть большие (в моем понимании). Есть даже отдельные очень большие. В цифрах не помню точно, но где-то и 16 x 64

У моих кружек 512 пикселей, и это существенно усиливает положительный визуальный эффект. Элвис даже сделал для "Начала" замечательные пивные кружки в трех вариантах, хотя в банке фм-ресурсов есть подобная, но слишком унылая. Нормальный игрок заметит каждую приятную мелочь. Точно также он заметит и каждый недостающий пискель.

Я надеюсь, ты хотя бы специально для новой фм не делаешь 256-цветные текстуры? Уж на цвет-то не скупись, коллега, - разница огромная.

[Zontik]

Специально - нет, конечно, но если готовая текстура прекрасно выглядит в 256 цветах - зачем что-то менять?
Хотел написать, что 512 для пивной кружки - это как крепость в 40 градусов для пива, но потом сообразил, что это не просто кружки, а кружки Элвиса. Так что передумал, для его кружек 512 - это нормально. Они больше предназначены для разглядывания с увеличением, чем для антуража.

Точно так же он заметит и каждый недостающий пиксель.

А вот тут не соглашусь. Хотя это слишком философский вопрос.

[zireal]

Его нельзя ставить в Games/Thief2/Thief2, а у меня игра как раз там и находится.
Если я установил мод в произвольную директорию и скопировал папку fam оттуда, это нормально? Или лучше все-таки переставить игру?

Растительность обновилась:



А снег какой-то странный:

[Призрак Boris'а3000]

Если я установил мод в произвольную директорию и скопировал папку fam оттуда, это нормально?

Нет, не нормально. Этот мод далеко не только из fam-ошных текстур состоит - посмотри содержимое папки HDMOD...
Для начала можно попробовать пути подправить. По умолчанию он прописывает в cam_mod.ini строчку:
mod_path hdmod+hdmod\t2skies+ep2+usermods+patches
Замени на:
mod_path Thief2\hdmod+Thief2\hdmod\t2skies+ep2+usermods+patches
Не знаю, чё из этого выйдет... Лучше переставить от греха подальше.

[illness]

А снег какой-то странный:

Восхитительно!

[zireal]

Переустановил игру + TafferPatcher beta 214 + HDMod





И еще раз переустановил



Текстуры в целом норм, чёткие такие. Там где они есть.

[Clopik]

[off]zireal, переустановил игру, получил Сублюструм))[/off]

[Призрак Boris'а3000]

zireal
Вот это читал?
"If you have problems to play T2 Fan Missions:
Step 1) Open the HDMOD folder and rename the folder called "strings" to "strings_".
Step 2) rename the folder called "intrface" to "intrface_"."