Отцы и дети

[Krackly]

Есть кое-что знакомое в статье. И вот понять не могу. В детстве все было нормально, были друзья, лазила с ними по подвалам, по заброшенным домам, по помойкам. Убегали гулять далеко от дома. Родители не запрещали ничего этого, а рассказывали, какие опасности могут быть на улице, и что делать, если с ними сталкиваешься. И я сама себя останавливала, если что-то мне представлялось слишком опасным. Тоже самое с курением, алкоголем, наркотиками - про все мама объяснила, и мне самой не хотелось ничего этого пробовать. И как-то даже не возникало конфликтов с родителями по поводу ограничения свободы. Разве что если я очень уж надолго уходила гулять без предупреждения, высказывали свое беспокойство и недовольство.
А потом,  уж не знаю, кого переклинило, меня или родителей. Но со стороны родителей, отца особенно, началась тирания, а с моей стороны - тотальный уход в себя. В итоге в 12 лет у меня практически в один момент не осталось друзей, в школе начали травить, а дома подтравливали родители. Контролировали каждый шаг, ругались очень зло, и, как мне казалось, без причины, высмеивали все, что я делала, постоянно угрожали (закрыть дома насовсем, выкинуть мои вещи, убить мою собаку О_о), если я не буду слушаться. Не могу вспомнить, чтобы что-то конкретное запрещали, или в чем давили. Просто контроль чувствовался со всех сторон. Когда вставать. Когда ложиться. Что надевать. Когда и что есть. С кем общаться, с кем не общаться. Что думать, чем заниматься (помню была у батьки манера развести меня на какой-то разговор, типа о чем я мечтаю, чем хочу заниматься, что думаю по каким-то важным вопросам, а потом раскритиковать это все как хрень собачью. Пока я не перестала просто с ним разговаривать). Что делала? Смотрела кино? Нашла чем заняться, возле телека мозги разжижать. Лучше бы книжку почитала. Читала? Хрень какую-то читаешь. Пойди лучше погуляй. Гуляла? С кем? Почему так долго? Почему пошла гулять, не помыв посуду и не сделав уроки? Убиралась? Почему пыль осталась еще там то и там то? Почему выглядишь как бичиха? Нужна новая одежда? Нет денег, отстирай и заштопай то, что есть. Тройку получила? Ну ты вообще что ли с ума сошла, позоришь семью, тебе только в дворники дорога с такой учебой, бла-бла-бла.
И скоро мне стало тупо все страшно. Родителей боялась, перестала с ними общаться, в школу ходить боялась, потому что там травили, на улицу выходить боялась, потому что там тоже могли высмеять. Потом у родителей еще был пунктик, что я какая-то тайная наркоманка (хотя я на тот момент и курить то не пробовала, да и вообще из дома толком не выходила). Следили за мной, в вещах рылись постоянно.
Потом перешла в другую школу (уговорила таки маму перевести, да), практически переехала жить к бабушке (школьную неделю у нее, на выходных дома). И только тогда немного на убыль пошел этот тотальный контроль. Хотя батя вплоть до моих лет 18 не желал гайки раскручивать. Даже с учетом того, что я так с ним и не начала общаться еще с тех времен (точнее, общаюсь на уровне "ага/нет" до сих пор).
Так что, если мое детство прошло многообещающе, то мой подростковый возраст прошел, черт его возьми, дома, под неусыпным надзором и в неприрывном страхе.
И вот теперь я отрываюсь. Компенсирую. 4 года уже творю, что хочу, и все равно сделала далеко не все, что, как мне кажется, должен сделать каждый нормальный человек в подростковом возрасте и юности. Столько фигни еще, творить - не перетворить
И до сих пор много страхов необоснованных, особенно в общении.

[Xionus]

Krackly, сочувствую, тоже сталкивался с чем-то наподобие, но только в более изощренной, чуть ли не извращенной форме, в любом случае не могу похвалиться ни безоблачным детством, ни золотой юностью. Когда поступил на учебу в универ и стал реже времени проводить дома, стало чуток полегче, но оставались выходные...  Ваш случай - негативные отношения "отец-дочь" - имел "удовольствие" лично наблюдать здесь, в Германии, в гостях у знакомых. Папанька, весь из себя такой правильный, воспитывал 18-летнюю дочь в соседней комнате: "Лена, ты слышишь? Сядь! Выключи телевизор!" и т.д. монолог, бу-бу-бу. Неудивительно, что потом жена его жаловалась: "Дочь говорит - не хочу с ним жить в одной квартире", уж не знаю, как там сейчас отношения, не контактирую с этой семьей. А со своей собственной чадой всегда общался с долей юмора - подшучивал (словесно в основном), прикалывал, в общем, смешил, наверное поэтому и в сложном подростковом возрасте было нормально, и сейчас, когда уже взрослая, тоже вроде все тьфу-тьфу-тьфу. Но она у нас не бунтарка и не любительница лазить по разным местам в компании пацанов, никогда таким не интересовалась, может, потому и так мало проблем.

[Krackly]

Батя у меня тоже с юмором. Вот только по отношению ко мне это обычно было высмеивание. Моих увлечений, моих желаний и т.д. Поэтому бесило.
А бунтаркой в плане экстрима и т.д- я тоже не была. Да и конкретно этого мне не запрещали. Запрещали делать какой-либо самостоятельный выбор. Когда ложиться, когда уставать, когда и что есть, как одеваться, что делать в свободное время. Не разрешали иметь хоть что-то личное, секретное (хреново как-то секретничать, когда родители и следят постоянно, и вещи обыскивают и т.д). Я в детстве, например, очень любила рисовать, да как и все, наверное, но годам к 12 это желание не пропало. Пропало оно тогда, когда я поняла, что у меня типа нету права не показывать свои рисунки, все равно найдут, да еще носом ткнут наверняка типа "че за х$@ню рисуешь". Также перестала смотреть фильмы, слушать музыку, книжки читала в основном тайком, пока родителей дома нет, а потом ставила обратно на полку, чтобы было не видно, что я их брала.
До сих пор не могу заниматься практически ничем в присутствии других людей. Фильмы, музыка не в наушниках, рисование - только когда я одна. Когда на гитаре играю, еще могу чье-то общество потерпеть... с трудом. Ну, читать на телефоне можно хоть при ком, это ок.

[Xionus]

Я вот уже в теме про анимЭЭЭ высказывал свое честное непредвзятое мнение, короче - не перевариваю ни под каким соусом кроме некоторых моментов Миядзаки. Чада же смотрит на ноутбуке какие-то японские сериалы, была поменьше - так вообще купили ей такую типа книжицу, как надо рисовать анимэшек, и тогда в ее альбомах появились девочки с бордовыми волосами и мальчики с микроскопическими носами, все - стройненькие как тростинки и лупоглазые. Ну а мне-то что? Должны же у человека быть свои увлечения, пускай малюет глазастиков, это несравними лучше, чем воровство в универмагах или истязание животных.

[Clopik]

Dront, Krackly, сочувствую вам. Как хорошо, что вы при этом нашли в себе силы оторваться от этого, повзрослеть и начать жить самостоятельно.

[Zontik]

К тому же, цивилизованный спорт в виде паркура в подростковом возрасте и мелкий ребёнок один на помойке - это разные вещи, не находите?

Ну разные, конечно. Хотя затрудняюсь сказать однозначно, что хуже. Помойки разные бывают. Да и "цивилизованный спорт" - это что угодно, только не паркур. И вообще, профессиональный спорт - это не тема для любящих родителей.

Вот только по отношению ко мне это обычно было высмеивание.

Просто ужасно. Собственно, итог закономерен: полная потеря доверия. Навсегда.
Мне повезло, я испытал это только в легкой форме. И то хватило. Зато приобрел отрицательный опыт и сам (надеюсь) уже никогда так не сделаю.

[Dront]

Krackly, сочувствую. Надо было мне эту тему сначала прочитать, а потом спешить с запоздалым поздравлением - теперь хочется поменять пожелание.

И вот теперь я отрываюсь. Компенсирую. 4 года уже творю, что хочу, и все равно сделала далеко не все, что, как мне кажется, должен сделать каждый нормальный человек в подростковом возрасте и юности.

+1. Все кругом говорят: женись, детей рожай, зарабатывай... А я что? А я хочу попробовать то, что мне запрещали в детстве и отрочестве. Вот тянет и всё, хоть убей. Хорошо хоть в последнее время тяга, похоже, наконец-таки подошла к стадии пересыщения - сильнее уже не хочется, только так же
Так что даже когда освобождаешься от таких оков, потом всё равно идут отголоски. Глубоко же оно заседает, чёрт его побери.
И вот, собственно, и оно, самое страшное. То, что хотят подавить родители, потом всё равно рано или поздно всплывает. А теперь вопрос в зал: если, не дай бог, произойдёт несчастный случай, подобный тому, что был у DJ - кто быстрее поправится: 16-летний или 22-летний? А тянет-то обоих одинаково (или, что возможно, старшего тянуть будет сильнее).
У меня вообще сейчас чувство, что человеку в том или ином виде надо попробовать то, что хочется. (В разумных пределах, конечно.) А после того, как попробовал, дать человеку понять (или довести до его ума, если не понимает), стоит или не стоит это повторять дальше.
Заранее предвижу, что пункт "довести до его ума" вызовет сложность. Сам не знаю, как это лучше сделать.

[Zontik]

Dront, пойду наперекор большинству: не рожай! Все равно не получится.
Интересная загадка с этим паркуром. Поразмышлял и вот что понял: да, все дети - эгоисты, но это все ерунда по сравнению с эгоизмом родительским.
Вот как бы я сам поступил? Даже не знаю. Конкретно паркур мне лично не грозит, нет у нас такой заразы в городе. Но будет что-нибудь другое, это неизбежно. А рецепта нет. Что ни сделаешь, все будет плохо.

кто быстрее поправится: 16-летний или 22-летний?

Сама постановка вопроса содержит ошибку. Поскольку тяга разная, приключения на свою голову они тоже будут искать разные. Соответственно и тяжесть травм не одна и та же. На это еще наслаивается инстинкт самосохранения, который тоже со временем может менять свой приоритет. То есть ответ зала только один: непредсказуемо.
Короче, будь DJ в момент падения на 6 лет больше - это падение было бы совсем другим. Если бы вообще было.
О разумных пределах, конечно, верно (хотя и тут есть всем известные исключения). Только вот кто будет ставить эти пределы и каким будет отношение к тому, кто их ставит?

[Scrp007]

А я хочу попробовать то, что мне запрещали в детстве и отрочестве.

А мне собственно ничего особенно не запрещали. Поэтому почти все попробовал.

А теперь вопрос в зал: если, не дай бог, произойдёт несчастный случай, подобный тому, что был у DJ - кто быстрее поправится: 16-летний или 22-летний?

Чисто по теории вероятности - 22-летний. Он старше, более опытен, поэтому будет более осознанно рисковать и более правильно падать. Но это в теории. А в жизни - 70-летний может оказаться здоровее и проворнее крутого тинейджера.

[Krackly]

Паркур вообще далеко не самое большое зло. Там же по уму надо с малого начинать. Сначала на земле тренироваться, потом на низких препятствиях, потом повыше и т.д. Да и даже если посмотреть видео крутых трейсеров, далеко не всегда они по высоким домам лазают. Есть много трюков и на земле - сальто всякие и т.д. В общем, не опаснее художественной гимнастики или скалолазания.
Вообще, любой спорт, если сколько-нибудь серьезно заниматься, без травм не обходится. Хоть там футбол или волейбол, или велоспорт, например, не говоря уже о боевых - везде будут травмы, если ребенок не раз не два попробовал, а ходил в секцию несколько лет.
Но это однозначно лучше, чем если ребенок ничем не занимается, а тупо пьянствует и еще что похуже пробует с друзяшками. Т.е. это, наверное, тоже надо попробовать... Но есть масса подростков, которые не просто собираются время от времени отметить, например, чей-то др с подобающим куражом, а пьют реально каждый день. Вот это хуже любого, даже самого опасного, спорта.

[Dront]

Dront, пойду наперекор большинству: не рожай! Все равно не получится.

Не было бы смешно, если б не было так грустно. Некоторые действительно буквально так и говорят - рожай. Мне. Ну просто и смех и слёзы.

Поскольку тяга разная, приключения на свою голову они тоже будут искать разные.

Ну хорошо, хорошо. Правильная постановка вопроса: при одной и той же полученной по тяжести травме кто поправится быстрее? Я просто хотел донести смысл в том, что чем старше человек, тем медленнее у него заживают подобные "царапины". Поэтому чем раньше попробовал, ударился и понял, что не надо больше - тем лучше.

Только вот кто будет ставить эти пределы и каким будет отношение к тому, кто их ставит?

На эту тему у меня мысль такая: под "пробовать" подразумевать какой-то незначительный полученный результат. То есть и делать так, чтобы именно пробовать. Если паркур - то на низких препятствиях, чтобы даже неудачно упав, можно было отделаться синяками. Если спиртное попробовать - то строго что-нибудь лёгкое и в малом количестве, чтобы вызвать только лёгкое опьянение. Но и ежу понятно, что всё это возможно только при взаимном доверии родителей и ребёнка. Так что моё мнение: самое главное - сохранять доверие, а постановку пределов в этом случае надо будет только контролировать.

[Zontik]

Так что моё мнение: самое главное - сохранять доверие

Я передумал. Можешь рожать.
(Меня тоже доставали в свое время. Ух, как доставали. До тех пор доставали, пока им не показалось, что они добились своего. На самом же деле их заслуги тут нет ну совершенно никакой.
Так что посоветую одно: слушай, соглашайся и молча делай по-своему. Вполне вероятно, что кончится тем же, и все будут довольны. Ты - тем, что так и не поддался давлению, они - тем, что ты поддался.)

[Dront]

Так что посоветую одно: слушай, соглашайся и молча делай по-своему.

Самый дельный совет в данном случае. К счастью, сумел дойти до него и своим умом.

[Clopik]

Krackly, прямо с языка сняла. Чего вы так докопались до этого паркура? Отдайте ребёнка в какую-нибудь гимнастику или акробатику, пусть там учится прыгать и падать на мягких матах, а потом полученные умения применяет на улице. Или он совсем криворукий ушлёпок, что будет сыпаться ото всюду? Или, думаете, они сразу с высоток на асфальт кидаются? Все сначала учатся. А травм не получает только тот, кто под колпаком дома сидит.

[Zontik]

Или, думаете, они сразу с высоток на асфальт кидаются?

Откровенно говоря, сложилось такое впечатление. А что, существуют школы, где учат этого не делать?