В славный путь-дорогу, dSpair!

[Yara]

Chuzhoi

Даже то, что их строили пленные немцы

не думаю, что немцы прям специально саботажничали. Думаю, дело в деревянных перекрытиях + климат. На момент постройки это были хорошие дома, если говорить именно о таких сталинках, но они потихоньку устаревают.
Но некоторые называют сталинками все дома, построеные в те годы, так вот там немало было и обычных бараков. Строить надо было быстро и много, ресурсов было мало, послевоенная разруха и все такое. Так что дома получались разные по качеству, но на тот момент главное было - что у людей крыша над головой есть.

[Maxim]

Поддерживаю аннексию. Всё равно цель данной темы отнюдь не благородна

И предлагаю ещё одни квартирные мусолинья — заземление в многоквартирных домах. В частности хрущёвках, в панельных там и т.д. Немного изучил вопрос на ютубе. Я не шарю в этой всей электрике особо. Поэтому буду оперировать вершками, которые сам за жизнь нахватал. Остальное - вы умные в этом, поправите если что.

Так вот.... Как, блин, так получается, что этот самый Совок, который (оказывается!) поначалу делал всё правильно и в подъезды шли провода фазы, ноля и земли, в последствии всё сам испоганил? Предположительно (мною, поэтому частное предположение) в период массовых застроек этим самым Хрущёвым, когда поставили себе цель обеспечить дешёвым жильём массы быстро. Неужели нормальное заземление не вписывалось в рамки "быстро"? Всё равно ж сигнальные провода так и так тянули, думали как развести, делали коробки разветвительные. Это ж блин всего-то ещё один провод протянуть вместе с остальными! Ну да, надо ещё контур под землю, но это обычное рядовое дело на этапе строительства. Вокруг и так куча сложных масштабных работ делалось и мне не понятно как на этом фоне на этапе закладки фундамента внедрение заземления могло быть мешающим или трудоёмким фактором.

Для меня это более насущный вопрос в связи с тем, что заземление необходимо для аудио-аппаратуры в случае музицирования. Я уж щас не буду говорить тут про радио наводки от радио-точек - это вообще болезненная тема. А хотя бы заземление. Вот получается, что из-за политики Совка абсолютно нет вариантов. И ладно, я понимаю убогий Совок, который мыслил так, что гражданам своим не надо этим заморачиваться. Все эти аудио... это для загнивающего Запада. А наш человек должен тока ходить на завод, а потом домой и спать (ну это так, грубый пример) и дома он не должен заниматься бесконтрольными государством делами. Но это же ещё и главное - вопрос безопасности людей!
Так вот, если гипотетически предположить, что заземление не могло быть особой помехой машине строительства, то что остаётся? Неужто убогость настала до того всеобъемлющей, что даже покласть было на безопасность людей? И почему сначала было не пофиг, а потом пофиг?
Некоторые уникумы вот советуют "зануление" в подобных случаях. Но это ж, блин, идиотизм. Напомню, что я не особо шарю, но по моим прикидкам получается, что если этот самый "ноль" где-то отойдёт от контакта, то это пипец сразу будет — 220 получаем на поверхности всех приборов. Поправьте, если я ошибаюсь.
Батарея. В интернетах говорят, что опасный вариант. Поэтому я его использую ограниченно в период уверенности отсутствия работ в доме и специально сделал возможность оперативного подсоединения/отсоединения провода. Ну типа на скорую руку. К тому же, провод не от питания розеток, а от самих приборов, которые работают в диапазоне 5 - 12 вольт максимум. Но это всё херня какая-то, заплатки.
В общем... У кого как с этим делом? Ставите УЗО или плывёте по течению с тем что есть?

[Freya]

Обругали мою цитатку со всех сторон)))) какая разница, откуда она, и кто автор? И почему бы ей "не лезть в эту тему", она у себя в блоге пишет, а не вам под двери листовки подсовывает. Я поделилась, потому что считаю ее совет неплохим. Я прошлой осенью делала ремонт в квартире под квартирантов в условиях очень ограниченного бюджета, и ничего нереалистичного или вредного в рекомендациях блогерши не вижу. Она советует заранее по частям закупать материалы именно тем, у кого нет на руках одномоментно 50-100-200 тысяч. Не, ну если у вас железная воля, вы умеете копить, не тратясь на мелочи, и вам проще собрать сумму и тогда уже всё сделать - честь вам и хвала, совет не вам, проходите мимо. Что косметический ремонт может сделать один рукастый мужик - истинная правда, к счастью, у меня как раз такой есть, третий ремонт летом с ним делать будем. И то, что бытиё определяет сознание - может, не для всех (хотя для всех), но мой личный опыт тоже с этим коррелирует. 4 года я снимала комнату со старой мебелью и техникой в захламленной квартире за 17 тысяч. В какой-то момент психанула и переехала в нормальную двушку за 32. Пришлось перестроить свое отношение к работе и карьере так, чтобы зарабатывать эти деньги и не голодать. У меня так, а у вас этак, о чём спорить-то.

Krackly видишь ли, ситуация у вас сложная, решается долго, дорого и нервозатратно. Не хочу утверждать ничего категорически. Я бы съехала на съемную квартиру, дороже, но зато качество жилья улучшилось бы =) пусть себе свекр копит долги и ничего не платит. Когда дело дойдет до суда, пусть придет на заседание и скажет: "Ваша честь, прошу применить срок исковой давности". Если за последние 3 года коммуналку никто не оплачивал, то суммы старше 3 лет спишут. Вы боитесь, что за неуплату квартиру выставят на торги, а вас выселят? Это очень длительный процесс, на годы и годы, и до такого крайне редко дело доходит. В ее ситуации гасить долги не имеет особого смысла - юридически это долги свекра, и он сам может гасить их из квартирантских денег, если снова будет сдавать хату. По наследству ее придется делить с кем-то еще, так что не такое уж оно и значимое будет. Вообще, не очень понятно, а зачем вам закрывать этот долг? платите себе потихоньку текущие начисления, если боитесь приставов, да и всё.
Если же всё-таки вы зачем-то настроены полностью всё оплатить. Я так поняла, вы должны всю сумму УК? а как сама УК к вам относится - напоминает про долг, угрожает чем-нибудь? Если да, то тогда как раз есть шансы договориться насчет уменьшения суммы хотя бы за счет списания пени. Идешь к их директору на личный прием и вежливо рассказываешь всё, как есть. Что собственник старый и не вполне нормальный, запустил дела. Что ты хочешь платить, ты честная, только у тебя маленький доход и пятый месяц беременности. Помогите, пожалуйста. Что можно сделать? Попробуй, тут ты ровным счетом ничего не теряешь.
Ну а если УК в жизни дома вообще никак не участвует, то и в погашении задолженностей они не особо заинтересованы (а заинтересованы денег наворовать и обанкротиться), и тогда вряд ли пойдут навстречу. Таким вообще можно спокойно не платить -)
Всё вышенаписанное - всего только мой опыт, он может и должен отличаться от вашего.

[Призрак Boris'а3000]

Не, в данном случае это не агитка, это выдержки из поста некой Софьи Кочетовой, пишущей под псевдонимом Малки Лоренц.

Агитка, агитка. Нормальный человек в своём обычном состоянии таким языком не изъясняется. Это совершенно стандартный рекламный стиль, ориентированный на разведение лохов. Для полноты счастья не хватает только конкретного адреса, куда надо пойти и отдать свои деньги за пластиковые окна со скидкой, без которых жизнь просто не имеет смысла. И разумеется, отдав последнюю рубашку и заложив квартиру под эти окна, ты начнёшь зарабатывать в 5 раз больше, ибо теперь, чтоб расплатиться со всеми долгами за пластиковые окна со скидкой, придётся работать на десьти работах сразу.
Умный человек на такие писаки не покупается, но умные и не есть их целевая аудитория, ибо умных мало. Их целевая аудитория -- толпы хомячков, которые клюют именно на такой стиль. Поэтому авторам сих шедевров пофиг, что над ними посмеётся пара человек, -- ведь купится-то тысяча. Профит!
А некая Софья... Так эти блогеры за счёт чего живут-то (или пытаются прожить)? За счёт чего в топ лезут? Ну это же обычная кухня, где всё куплено, проплачено и накручено. Виртуал в виртуале -- второго порядка. Ну проплатили ей или деньгами или рейтингом за размещение этой агитки -- она и разместила.
Я уж молчу про кучу сайтов заработка в интернете, где народу платят за копирайтинг, рерайтинг, копипастинг, копи3.14здинг и размещение подобных текстов везде, где получится. И естественно, что все они будут как под копирку, ибо народ уже руку себе набил.

считаю ее совет неплохим

Не совет, а голимая агитка.

[Scrp007]

     Freya, ты не обижайся, но в приведенных советах мало пользы, не важно кем они писаны. Нужны подробности, изволь, приведу свои аргументы:

Если вы сделаете ремонт, вероятность того, что через 5 лет вы станете зарабатывать в разы больше, существенно повысится.

С чего это вдруг? Прямой зависимости тут никогда не было и нет. Да и с какой стати через 5 лет, а не к примеру через три года, два, год?

Косметический ремонт, в отличие от полной дизайнерской переделки, стоит не так дорого, как принято думать.

Очевидность этой истины даже ребенку понятна. В чем ценность совета?

Начните с окон. Пока у вас старые окна, любые другие усовершенствования будут напрасны.

С какой стати именно окон? Мне вот, например, в первую очередь важна хорошая техника, другому хорошие двери, третьему - сантехника, четвертому новая кухня.

     Но, впрочем все это лирика. Важно дальше.

И здесь есть один трюк. Не копите деньги. Копите материалы. Сядьте и составьте список. Походите по магазинам, сориентируйтесь по ценам - список превратится в смету. И теперь самое главное: регулярно, как на работу, ходите в магазины стройматериалов. И если увидите что-то из вашего списка с большой скидкой, за полцены - сразу покупайте. Неважно, куда вы это положите, у вас там и так не музей. Так смета сокращается вдвое.

Никуда она не сокращается, а наоборот увеличивается. Я провел уже сто ремонтов и могу сказать, что самые большие скидки дают только крупные гипермаркеты по карте при закупке материалов оптом. При закупке любых материалов в розницу цена всегда будет однозначно выше, причем даже со скидкой. Уж не говоря о том, что никаких особых скидок на стройматериалы не бывает (если конечно не считать полное барахло, которое и так даром никому не нужно). Это не сезонные продукты, обувь и одежда. Так, что этот совет тоже не в тему, тем более, что автор нам советует еще и

регулярно, как на работу, ходите в магазины стройматериалов

...т.е. пол-жизни провести в строймагазинах, вместо того, чтобы поручить это специалисту и не тратить свое время.

При этом закупать самому предлагается самую малость:

Там не так много на самом деле - ротбанд и шпатлевка для потолка и стен, краска, обои, плитка плюс затирка в ванную, недорогой ламинат и фанера под него.

Ну да. Плюс только еще забыла про бетонную смесь или наливной пол для стяжки под плитку (мешков десять-пятнадцать минимум на среднюю квартиру), плиточный клей - столько же, плюс гидроизоляция, плюс плинтуса, бордюры и т.п. На всякий случай - мешок плиточного клея в среднем - 25кг, цементной смеси для стяжки - 30кг. (для примера два здоровых мужика такой мешок от земли отрывают с трудом, прежде всего потому, что он не только достаточно тяжелый, но и потому, что ухватиться не за что), плитка тоже тяжелая, по 20-30шт. в упаковке (на квартиру в среднем на пол и стены пойдет навскидку упаковок 40-50), фанера продается листами обычно 2х2м или 1.5х1.5м. Т.е. все это сам, даже на машине не довезешь, придется заказывать доставку, подьем на этаж, занос в квартиру. И это все частями. И при этом говорится об экономии? Не смешите. Сколько больше стоит, одна доставка и подьем или 10-15 мелкими партиями? О потерянном времени уже не говорю. О том, куда это все еще сложить тем более.     

     Но и это все еще не все. Немаловажно и другое. Прежде чем что-то покупать, надо знать какие материалы закупать и в каком количестве. А сказать об этом сможет только мастер (мастера) в процессе начала ремонта. Расчитать по площади можно только плитку, обои, краску. Плиточный же клей, смесь под стяжку, да и тот же ламинат, штукатурку, шпатлевку точно расчитать не удастся - для этого нужно знать перепады по высоте пола, отклонения стен от уровня (чем оно больше, больше будет расход). Расход плиточного клея тоже зависит о того как и на какой слой мастер кладет плитку, а у всех приемы разные. Сколько уйдет на обрезку ламината тоже трудно сразу определить. Соответственно - купишь больше, придется ехать сдавать (таскать самому, или нанимать рабочих и опять платить за доставку), если еще магазин назад товар примет. Розничный скорее всего пошлет. Не примет - выбросишь и материалы и деньги. Купишь меньше - надо опять будет ехать докупать и опять тратить деньги и время со всеми вытекающими.
     Таким образом, подведем итог - для того, чтобы заранее закупить все, что необходимо для ремонта и в нужном количестве, необходимо знать практически всю технологию его проведения, точные объемы материалов для конкретной квартиры, иметь вагон времени и пол-квартиры для хранения материалов. Это я еще сюда не добавил двери, дверные коробки, наличники, сантехнику и пр. с нужными размерами, переходниками и т.п., если они потребуются. Может это знать простой человек, не сведущий в этих вопросах? Не смешите.   

Когда вы все постепенно, грамотно и дешево купите - займите денег и наймите мастера. Одного, а не бригаду. Нормальный мастер вам все сделает за месяц.

Нет таких мастеров, которые все делают качественно - и плитку кладут, и ламинат, и сантехнику устанавливают и отделкой занимаются. Со стопроцентной вероятностью половина этих работ будет сделана ПЛОХО. Это аксиома.

     Поэтому, если речь идет о плохом косметическом ремонте с неадекватной затратой времени и денег, то да такие советы можно принять.
Если же нет, - то все это делается по-другому. Приходят мастера, делают предварительную оценку, составляется смета, договор, начинают делать демонтаж старых покрытий, оценивают по месту объем необходимых черновых материалов, которые сразу заказываются в магазине (лучше в крупном строительном гипермаркете типа Леруа, Сатурн и т.п.) с доставкой и подъемом. Обычно такая доставка осуществляется на следующий день или через день-два максимум. Таким образом - минимум потерь времени, сил и денег. Плюс эффективный расчет материалов. Замечу также, что разные мастера работают с разными материалами и без их рекомендаций на месте все равно не обойтись. Заказывать лучше в гипермаркетах, которые предоставляют возможность возврата материалов в течение полугода. такую услугу, например, предоставляет Леруа Мерлен. Ну а отделочные материалы, которые легче и меньше по объему можно купить и заранее. Места для их хранения нужно существенно меньше и расчитать объем можно, измерив все площади под отделку. Надо еще дешевле - можно попросить у знакомых карту любого гипермаркета, которая дает еще дополнительную скидку (помимо скидки на опт).   

[Призрак Boris'а3000]

У кого как с этим делом? Ставите УЗО или плывёте по течению с тем что есть?

Ваши, там, хрущобы что, до сих пор на TN-C-S не перевели? У нас уже лет 5 как, так что и земля какая-никакая есть, и УЗО в составе дифавтоматов есть, да ещё реле напряжения я себе поставил.
У тебя УЗО тоже наверняка есть в составе вводного дифавтомата, ибо пожарные требуют УЗО на вводе. Хотя делать ему там абсолютно нечего.
И у меня тут что с землёй, что без земли -- разницы нет вообще никакой, в том числе и в уровне сигнала на микрофонном входе аудиокарты на холостом ходу.
А у тебя с микрофона чё, километр провода и в микрофонный вход компа?

[Zontik]

мешок плиточного клея в среднем - 25кг, цементной смеси для стяжки - 30кг. (для примера два здоровых мужика такой мешок от земли отрывают с трудом, прежде всего потому, что он не только достаточно тяжелый, но и потому, что ухватиться не за что)

Извиняюсь, это чушь полная. Прекрасно таскают по одному. Да я и сам таскал. Ну да, с трудом. Потому что ухватиться не за что, что есть то есть. Но я и не Борис3000.

[Freya]

Scrp007 ты тоже не обижайся, отвечать не буду всё равно каждый местный форумчанин озабочен только высказыванием своей личной точки зрения, и игнорирует аргументы, ей возражающие. Да и вообще в интернете редко где по-другому, так что я не спорю никогда =)

считаю ее совет неплохим

Не совет, а голимая агитка.

Ну раз Борис так сказал, пойду поплачу 

[Scrp007]

Извиняюсь, это чушь полная. Прекрасно таскают по одному. Да я и сам таскал. Ну да, с трудом. Потому что ухватиться не за что, что есть то есть. Но я и не Борис3000.

Zontik, это не чушь, а реальность. Не знаю, что ты там таскал один и сколько. Может мешки весили в два раза меньше, а может просто смотрел, как носят другие... У меня же опыт думаю поболе будет, да при том я фактически как Борис (даже рост и вес почти совпадают). Однако не пишу, что я их весело один переносил (хотя мог бы, все равно не проверишь), а говорю как есть - мешки такого веса очень трудно переносить и поднимать.

[Scrp007]

Да и вообще в интернете редко где по-другому, так что я не спорю никогда =)

Freya, это мудро, согласен.

[Maxim]

Boris3000 Не, всё ещё классическое TN-C. Дом построен до 1997, когда начали вводить постепенно новые типы подключения. А с 2003-го вроде как это стало обязательным при строительстве домов. И судя по разной инфе, по стране много где так. Но ты рядом с Москвой живёшь, может поэтому у тебя если тоже старый дом, но какие-то плановые реконструкции делали.

У тебя УЗО тоже наверняка есть в составе вводного дифавтомата, ибо пожарные требуют УЗО на вводе. Хотя делать ему там абсолютно нечего.

Не уверен что понял тебя. Мне казалось, что Устройство Защитного Отключения это что-то отличное от классического автомата, да? То есть ещё какой-то прибор. Не, у меня только рубильники полного отключения (которые крутишь в любую сторону) и чёрная пластмассовая коробочка с выключателями мелкими. С детства я видел такие ни раз в разных щитках у людей.  Мне говорили что эти штуки это т.н."автомат". Отец говорил что это устройство, которое отключает в случае КЗ или чего-то такого сразу везде электричество. И всё, и больше нифига там нет. У соседа в его отделении щитка есть какая-то ещё коробочка с новыми синенькими рубильниками. Это наверное оно и есть. А, есть ещё ужасная штука - радиоподводка. Выдрал бы к чертям, моя б воля! Но так оказалось, что соседка, с которой у меня хорошие отношения снизу - слушает проводное радио на кухне у себя. Типа удобно - быть всегда в курсе местных новостей или чрезвычайных ситуаций. Ну пожилые люди такие вот. Тут ничего не поделаешь. Я разве что убрал у себя проводку, но за стеной как раз щиток на лестничной клетке и амплитуда вещания этого Радио Россия настолько мощная, что вряд ли что-то спасёт. Разве что отдаляться (что я и делаю, там хоть сигнал меньше). Экранировал полости приборов алюминиевым скотчем, всё как надо... Проверял все участки - всё контачит, всё проводит (хотя я думал что придётся швы ещё коннектить, ибо клейкая сторона вроде как не должна быть токопроводной, но всё получилось хорошо). И все провода земли "звездой" во всех приборах сделал, да. И от каждого экрана свой провод. И пробовал проверять на батарее. В общем - да, это помогало мне всегда убрать 50 Гц наводки, т.н. hum-noise но от радио, видимо, избавиться не получится. Слишком мощный источник из щитка фигачит. Можно хоть обклеиться фольгой и шапочку себе сделать, ха ха ха.


У меня разве что были мысли, что это из-за невозможности проверить на нормальной полноценной земле, а не эти костыли полу-меры батарейные. Но судя по тому как шикарно и абсолютно убирается 50-ти герцовая наводка при контакте с батареей, скорее всего костыль вполне себе реплика земли.
А, да, ты прав ещё насчёт предположения о длинных проводах. Это ты в смысле по принципу "антенны"? Да, только в моём случае приёмниками становятся трансформаторы у внешних карт, усилителей или самый классический пример - звукосниматели гитар, которые как раз ничто иное по своей сути как идеальные антенны Ибо это ~2000 мотков медной проволоки вокруг магнита. Если вкратце. Ну разве что "хамбакеры" сдвоенные и в противофазе радио не ловят. Принцип там взаимоуничтожения помех потому что. Но я использую и одинарные, а в этом случае одна катушка это прекрасный, блин, приёмник...
А сфоткать щиток могу, если что.

[Zontik]

Scrp007, ну веселого и для меня было мало, и сам носил, и смотрел, как другие это делают. Тяжело. 25 кг - стандартная фасовка. Но их преимущественно поднимают и переносят по одному (человеку). Тоже не ахти какие качки (хотя и не те жалкие личности, что не имеют сил донести пакет до мусорки). Может, дело в количестве? Конечно, если там целый кузов надо разгрузить, тут уже не до профессиональной гордости. А 5-10 мешков - вообще не повод звать кого-либо на помощь.
Такие вот наблюдения.
Maxim, батарея - это металлическая труба, которая, понятное дело, до попадания в твою квартиру бог знает сколько километров проходит под землей. Естественно, она может работать как заземление. И естественно, что пока какой-нибудь мощный прибор не пробьет на корпус - у тебя не будет неприятностей с законом. И даже если это случится, еще не факт, что кто-то из соседей в этот момент будет держаться рукой за неокрашенное место на батарее.
Но ты уже ведь знаешь, какие вещи имеют обыкновение случаться чаще других?

[Yara]

Scrp007

Я провел уже сто ремонтов

зарабатываешь этим, или так, для себя?

[Scrp007]

Тяжело.

Собственно это и я имел ввиду. Дело не в большом весе, а в том, что надо прикладывать дополнительные усилия для удержания. Исключает ли это то, что мешок можно перенести одному? Нет конечно.  Однако все это еще писалось для того, чтобы показать, что это будет сложновато,  особенно женщинам, которые каждый день будут пытаться ходить в строймаркет и искать что бы купить со скидкой, чтобы потом принести и сложить дома.

[Scrp007]

Scrp007

Я провел уже сто ремонтов

зарабатываешь этим, или так, для себя?

В переносном смысле конечно. Имелся ввиду просто большой опыт.